Despre portalul Moldova Creştină
Fraţii creştini,
Portalul misionar antisectar Moldova Creştină a apărut dintr-o necesitate stringentă a vremurilor în care trăim.
Astăzi, când prozelitismul sectar a invadat de-a binelea întreg spaţiul virtual, noi, o mână de creştini ortodocşi, venim în întâmpinarea oamenilor însetaţi de Dreptate şi Adevăr, cu această pagină, al cărei scop este de a aduce la cunoştinţa tuturor mulţimea de ramificaţii sectare, care de peste o sută de ani sapă necontenit la temelia Bisericii Creştine Apostolice.
Tot mai multă lume vorbeşte astăzi despre secte, dar puţini ştiu ce anume sunt ele, de când au apărut în ţara noastră, cine le-a întemeiat, care este scopul lor, dacă sunt sau nu plăcute lui Dumnezeu.
Sectele sunt grupări religioase mai mici sau mai mari, care s-au rupt de Biserica Apostolică întemeiată de Domnul Iisus Hristos, schimbând dogmele credinţei şi interpretând după mintea lor Sfânta Scriptură. Ele au luat fiinţă chiar în timpul Apostolilor, prin Simon vrăjitorul şi prin creştinii iudei care amestecau religia creştină cu cea iudaică a Vechiului Testament. Secte creştine şi, mai ales, eresuri mari ca arianismul, nestorianismul, monofizitismul, monotelismul şi iconoclasmul, adică luptători împotriva Sfintelor Icoane, au fost secole de-a rândul, tulburând şi dezbinînd Biserica creştină în primul mileniu. Dintre aceştia se pot aminti astăzi armenii, copţii, iacobiţii şi alţii.
După Marea Schizmă, adică ruptura dintre Biserica Ortodoxă de Răsărit şi Biserica Romano-Catolică de Apus din anul 1054, au început să ia naştere în centrul şi vestul Europei unele grupări creştine sectare raţionaliste, datorită explicarii libere a Sfintei Scripturi şi răzvrătirii unor creştini împotriva Bisericii Apostolice, împotriva slujitorilor Bisericii şi a vieţii duhovniceşti prea aspre.
Cea mai veche sectă neoprotestantă a luat fiinţă în America la începutul secolului al XVIII-lea, anume secta baptistă. În prima jumătate a secolului al XIX-lea a luat naştere, tot în America, secta adventistă, de unde apoi s-a răspîndit şi în Europa sub numele de „Adventişti de ziua a şaptea” şi „Adventişti reformişti”.
Tot în secolul trecut apar şi alte secte ca Studenţii Bibliei, numiţi şi milenişti; Penticostalii, numiţi şi „Tremurătorii”, iar în Elveţia apare secta Evangheliştilor, numiţi şi „Creştini după Evanghelie”. Alte secte mai puţin creştine iau naştere tot pe la sfârşitul secolului trecut, cum sunt Pocăiţii sau Nazarinenii, Teosofii, care combină religia cu filozofia şi ştiinţa; Spiritiştii, care spun că vorbesc cu duhurile morţilor, Martorii lui Iehova, o secta iudaică, şi multe altele.
Majoritatea sectelor au fost întemeiate de oameni bolnavi la suflet şi la minte, oameni neascultători, certaţi cu Biserica lui Hristos şi cu slujitorii ei, stăpâniţi de demonul mândriei, al lăcomiei după averi şi dornici de mântuire fără osteneală, fără jertfă şi smerenie. Scopul urmărit de toate sectele nu este mântuirea sufletului, ci distrugerea Bisericii lui Hristos, dezbinarea creştinilor, împărţirea lor în sute de „bisericuţe”, adunarea de averi, mândria şi pierderea sufletelor omeneşti pentru care Fiul lui Dumnezeu S-a jertfit pe Sfânta Cruce.
Toate sectele creştine sunt cel dintâi şi cel mai puternic semn văzut al apropierii sfârşitului lumii, căci aşa ne spune Mântuitorul: „Vedeţi să nu vă amăgească cineva. Căci mulţi vor veni în numele Meu, zicând: Eu sunt Hristos (adica la noi este Hristos!) şi pe mulţi vor amăgi… Căci se vor ridica hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor face semne mari şi chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putinţă, şi pe cei aleşi ”(Matei 24,4-5,24).
Domnul Dumnezeul nostru Iisus Hristos şi cu Prea Sfânta Doamnă Fecioară Născătoare de Dumnezeu şi cu toţi Sfinţii şi Mucenicii Bisericii Creştine Apostolice să ne întărească şi să ne păzească de toţi vrăjmaşii cei văzuţi şi nevăzuţi. Slavă Ţie Dumnezeul nostru! Slavă Ţie Dumnezeul nostru! Slavă Ţie Dumnezeul nostru!
Jicule: citeste fratioare ce scrie,nu abera! Pavel nu le-a spus nicidecum SA-SI ALEAGA…….
Da,nu oricine PUTEA FI NUMIT…ci aceia care aveau o viata corecta,prestigiu,o buna marturie pt.frati.Dar…NU ERAU ALESI !! Apostolii si cei trimisi din Ierusalim II NUMEAU .Desigur ca DINTRE CEI CU O SINGURA SOTIE,CARE NU BEAU MULT VIN,etc.
Parerea ta despre noi o cunosc ,asa ca nu trebuie sa te straduiesti sa o repeti.
marcule,
si de cand iti sunt fratior:)? din cate stiu,nu m-am convertit la denominatiunea voastra si nici nu se va intampla vreodata.
asa e,sa selecteze/aleaga dintre ei pe cineva demn si sa-l numeasca.
cine trece diseara,anglia sau macaronarii??
Noi suntem frati cu totii…Si,chiar daca sunt brunet ca toti semitii,nu sunt de culoare…fac parte tot din rasa alba !!
Cine bate? Cred ca…ENGLAND !
Spania le-a scos fotbalul din cap “cocosilor”……
marcule,
nu england,ci anglia! asta-i denumirea originala,da-ta de italieni englezilor.
sper sa fie o semifinala intre ei si nemti?
ti-am zis ce raspuns am primit de la evreii aia, ce-s impotriva izraelului,cum au aparut negrii? mai tii minte?
Jicule: peste 200000 de evrei SUNT NEGRI…Provin din Etiopia,fiind urmasi ai celor trimisi de regele Solomon ca ajutor pt.frumoasa regina din Shaba.
Nici afemeiatului Solomon nu-i displaceau negresele.
Eu insumi am fost indragostit de una cand eram student.O chema Makela si era din Senegal.
Ce spun acei no name.nu ma intereseaza. Iar italienii ii spun Angliei ENGLITERA.
Este min.29 si…nu mai sunt sigur ca vor castiga englezii.Italienii joaca BESTIAL !! Pana acum cel putin….
s-au terminat “englezii” – 6 negri si 5 albi..iata si valoarea la toti negrii si multiculturalismul lu peste…
italienii la fel o cioara au.
asta voi marcule sunteti noname,da nu aia.ei vorbesc conform scripturlor,da nu ca ateii sionisti/
Jicule: nu ne judeca tu neamul…
aia sunt evrei marcule,adica iudei, da nu sionisti-ateisti.
nu inteleg ce fel de ovreu mai esti si tu? ar trebui sa nu ai nimic in comun cu Hristosul,caci asa este oranduit? ca iudeii sa fie orbiti si a 2 oara sa li se deschida ochii si sa-l recunoasca pe Hristos?
israel e un stat ateu,sau vrei sa-mi demonstrezi contrariul?
si am zis “anglia”,pentru ca asa a fost denumirea da-ta de romani si nu italieni (la figurat am zis italieni).
Poti sa-i zici cum vrei,Jicule…Tot a fost invinsa !!
Cine zici ca sunt iudei? Eu nu sunt iudeu,ci efraimit.Si?
Aia sunt iudei? Serios ? Unde scrie? Noi avem bine pastrate genealogiile…Cine-i recunoaste pe ei ca fiind iudei? Iar statul Izrael este LAIC,nu ateu,Jicule !
Marcu,
Nu toate divergentele au legatura cu mantuirea!! E adevarat ca ele erau lamurite imediat cand traiau apostolii, dar uite ce spune Pavel despre obiceiurile semite in crestinism: pe de o parte el spune clar ca ele nu trebuiesc tinute pt mantuirea iar pe de alta spune FIECARE SA FIE INCREDINTAT IN MINTEA LUI. Desi el le da lamurire le spune sa nu se apuce la vorba asupra parerilor indoielnice, deci nu tineau de mantuire lucrurile astea. Desigur ca orice [ aparenta ] erezie trebuie cercetata si data afara dar in cazul amintit de mine el deja daduse voie ca unii sa creada intr-un fel si altii in alt fel.
Ei aveau o SINGURA CREDINTA pentru ca in cele ce tineau de mantuire ei CREDEAU LA FEL, altfel Pavel ar fi fost aspru cu ei.
AStfel de divergente erau lamurite imediat cand traiau apostolii, acum avem Scriptura. Care nu ne spune de exemplu cat de des trebuie luata Cina, ce instrumente muzicale se folosesc in biserica, darurile semne, etc lucruri care nu sunt lipsite de importanta dar n-au treaba cu mantuirea si oamenii pot crede diferit.
Ei nu se organizau separat pentru ca traiau apostolii, acum unii spun ca apostolii ar fi tinut Sabatul altii ca apostolii nu l-ar fi tinut. Astazi nu putem sa ii intrebam pe apostoli dar putem sa citim ce au spus ei si anume ca cine tine o zi pentru Domnul o tine si cine nu pentru Domnul n-o tine.
Andrei: Iar iti dai singur cu stangul in dreptul….Te autocotonogesti adica.
Cum sa nu conteze pt.mantuire MODUL IN CARE TE IMPARTASESTI DIN SIMBOLURI(PAINE SI VIN) ?????
CIN O FACE IN MOD NEDEMN,PT.OSANDA LUI O FACE…cam asa se exprima Dumitru Cornilescu in traducerea sa.
Cat despre cei care respectau cutumele ebraice,ei bine,ACELORA LI SE ADRESA PAVEL,”iudaizantilor” adica.Nicidecum nu a scris crestinilor DINTRE NATIUNI sa respecte ZILE,DATINI,CUTUME ALIMENTARE.Dar,daca eu de exemplu nu consum alcool,acest lucru nu este impus de Biblie,insa nici nu este gresita abstinenta din punct de vedere biblic.
Asadar,sunt liber SA NU CONSUM ALCOOL,eu intrand sub incidenta biblica doar atunci cand FAC REGULA PT.ALTII.Aceasta este problema de baza a neoprotestantilor,care AU REGULI nebiblice despre abstinenta,despre Sabat…despre Cina,etc..etc…
Nu este un rau in sine sa nu consumi alcool,sau sa dedici o zi exclusiv inchinarii.Dar NU POTI FACE REGULI NESPRIJINITE DE BIBLIE…
Aceste aspecte le evidentiaza apostolul Pavel….
marcule,
asa e,au pierdut si stii care ar fi cauza? echipele pline de negri nu pot juca fotbal de calitate!! vezi exemplul spaniei,care nu are nici unul,iar negrul de la nemti,nu conteaza.
da cine ai fi tu,ca sa determini cine e evreu si cine nu? eu doar ti-am dat legatura sa citesti cine-s aia? ti-o mai dau inca odata:
http://www.truetorahjews.org/
Andrei are dreptate si ce a spus,e conform Bibliei. cina luata in chip nedemn, e doar un avertisment cred eu si nu are nimic cu mantuirea,chit ca este clar spus ca, cine nu va cina nu va fi mantuit..
la fel si despre mancare e spus: sa mananci (multe si marunte) si sa-i multumesti Domnului!
ai mai convertit tiganii or inca nu se dau batuti:)?
Jicule:
-atitudinea ta rasista nu ma intereseaza si imi creaza disconfort,asa ca nu discut pe tema
-exista jucatori de culoare foarte buni.Exemple sunt Brazilia,care are cam jumatate dintre jucatori negri sau metisi,apoi Nigeria,Camerun,Coasta de Fides,Nigeria,care au jucatori de mare valoare.
Sa nu uitam ca Pelle este negru,ca negrul italian este cel mai bun jucator al lor.
Spania are o pepiniera proprie extrem de buna,dar sa nu le uitam “radacinile” semite,bascii fiind un fel de veri de gradul trei cu noi !Asa ca,daca vrei,eu AICI le gasesc superioritatea…desigur,in gluma.
Andrei s-a referit la CINA DOMNULUI,la impartasirea din paine si vin,nu la o cina oarecare.Iar aceasta este o chestiune sine qua non in problema mantuirii.
Rromii care studiaza cu noi inca nu au ajuns la botez.Este dificil drumul lor.Cel mai greu le este sa nu injure,dar fac pasi fermi.Nadajduim ca,in 6 luni vor ajunge ,trei dintre ei,la botez.Au facut schimbari mari,dar inca insuficiente.
Marcule
NU am spus ca nu conteaza MODUL [ starea spirituala in primul rand ] in care iei Cina ci nu conteaza cat de DES o iei. Primii crestini o luau in fiecare zi, crestinii dupa evanghelie o iau in fiecare duminica, bapti si penti odata pe luna, adventistii odata la 4 luni parca iar voi odata pe an.
La fel nu scrie despre muzica din biserica, si noi si voi facem reguli extra biblice, influentati de cultura in care traim si modul in care am fost crescuti.
Cei care fac reguli din modul de inchinare, tinerea sabatului si asa mai departe o fac crezand ca asta spune Biblia. Daca NU este pacat sa-l tii nu este pacat nici sa spui altora sa-l tina din moment ce n-o faci din rautate ci din convingere sincera.
Chiar tu ai spus ca unii martori ai vostrii fac exces de zel in impunerea purtarii baticului [ asa imi amintesc ca ai spus ], dar nu cred ca ar indrazni sa creada despre tine sau alti martori ca va pierdeti sansa de a fi mantuiti din cauza ca nu procedati ca ei.
In acelasi fel noi diferam in mai multe lucruri decat acoperirea capului, in lucruri care NU TIN DE MANTUIRE.
In biserica in care am crescut nu erau folosite intrumente muzicale, TOATE surorile de orice varsta aveau capul acoperit etc Ei impuneau lucruri de felul asta crezand ca asa este cel mai bine si decent dar erau constienti ca incalcarea lor nu duce la pierderea mantuirii.
Dar al cunoaste pe Dumnezeu tine de mantuire?
Spune clar versetul: ACEASTA INSEAMNA VIATA VESNICA SA TE CUNOASCA pe tine SINGURUL…nu formulari trinitare.
Multi vin in numele lui dar Isus le va spune ca nu ii cunoaste.
Asadar nu este de ajuns sa spui ca toti cred in el!!
Daca nu este INVATATURA EXACTA aceea nu este voia TATALUI…este clar scris ca TATAL vrea sa ajungem cu toti la cunostinta EXACTA.
La Corinteni 1:10 spune clar.
-să aveţi toţi acelaşi fel de vorbire. Voi trinitarii desi credeti ca veti fi SALVATI TOTI aveti diferite formulari a TRINITATII.
-să fiţi uniţi intr-un gand.
A crede sau nu in Trinitate tine de mantuire, nu am spus contrariul. Unele lucruri nu tin, altele tin de mantuire. Felul in care crezi in Trinitate nu este lipsit de importanta dar nu este ca si cum ai nega-o totusi. A nu crede in Trinitate inseamna a nu-L cinsti pe Isus sau a-L cinsti ca pe o creatura, si mai inseamna a nu-L cinsti deloc pe Duhul Sfant care este Dumnezeu. Felul diferit in care unii si altii cred in Trinitate nu afecteaza atributele Persoanelor Trinitatii.
Am clarificat pozitia noastra fata de problema pe care ai ridicat-o, categoric NU vreau sa incep o conversatie cu tine, Cosmin.
Andrei tu spui asa:
A nu crede in Trinitate inseamna a nu-L cinsti pe Isus.
FALS…
Isus nu a invatat asa ceva nici macar de departe….TATAL este mai mare…nu asa spune?
Asa ca voi necinstiti ceea ce spune el.
Noi necinstim ceea ce nu a spus niciodata.
CUVANTUL TRINITATE si nici invatatura.
sau a-L cinsti ca pe o creatura,
Isus traieste datorita TATALUI…
Este inceputul creatiei a TATALUI….
Ce mai vrei?
Este nascut de Tatal! ADICA ADUS IN EXISTENTA.
Iar daca Duhul Sfant ESTE A LUI DUMNEZEU….iar Tatal il trimite….de unde TRINITATE?
Poate si intelepciunea este o persoana pt. ca biblia vorbeste ca si cum ar fi.
Intelepciunea de ce nu ar fi o persoana?
Noi cerem si recunoastem actiunea spiritului sfant..dar ca ar fi o persoana egala cu tatal formand un Dumnezeu asta nu o mai cred.
Astept sa se dezvaluie TAINA dupa aceea ma apuc sa vb. de trinitate.
In plus despre Duhul sfant se vb. in vechiul testamant insa
nimeni nu a spus ca este o persoana.
SAU ca ar exista doimea.
vad ca esti spalat deabinele pe creieri marcule, de propaganda marxista cu multicultul.. nimenin-o sa-mi ipuie pe cine sa-mi placa etc. in fine,las-o mai moale cu fotbalul african. negrii din brazilia sunt diferiti si e alta tema.
eu tot de cina (pomenirea lui Dumnezeu) vorbii,da nu de alte dineuri,mancari,chefuri etc. tre sa fie luata in chip demn,altfel iti bei si mananci osanda.
da …. negrii din africa nu sunt si ei veri cu neamul tau? sau chinezii? de ce numai bascii?
Jicule: bascii sunt urmasi ai maurilor,care au stapanit secole la rand Peninsula Iberica.Maurii erau arabi.Arabii se trag din Ismael,fiul lui Avraam si ai Agarei.Asadar…sunt veriii nostri.
Nu ti-am cerut sa-ti placa o entitate anume si nici nu ti-am cerut socoteala de ce nu-ti place,asa ca ,acum nu mai injuri,dar vorbesti in plus.
Andrei: unde ai citit tu ca primii crestini se impartaseau in fiecare zi????? Pai…nu deveneau alcoolici ???
Dovada biblica te rog sau retracteaza aceasta safirmatie stupida !
CINA DOMNULUI este o COMEMORARE,un moment solemn,de adanca semnificatie ! Iar orice comemorare se face la o anumita data,la un anumit termen,nu cand vrea fiecare.
NIMENI dintre noi nu face exces de zel cu privire la baticul femeilor.Surorile trebuie sa isi acopere capul OBLIGATORIU in situatiile prevazute de Biblie.In rest,dupa caz,port si datina locului,unele poarta batic ,altele nu.
Unde ai citit tu in Biblie despre TRINITATE ca si conditie a mantuirii??
Dimpotriva,Christos Insusi te contrazice: ACEASTA ESTE VIATA VESNICA(deci…MANTUIREA) …SA TE CUNOASCA PE TINE(TATA),SINGURUL DIUMNEZEU ADEVARAT-Ioan 17:3 Iar reluam tema….Ori este adevarat ce spune Isus aici -si atunci tu MINTI- ori este adevarat ce spui tu si atrunci Isus minte.Nu poate fi adevarat ca Tatal sa fie SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT( si apostolul Pavel intareste spusele Mantuitorului) si totodata sa existe trinitate.
Aspectele pe care le sesizezi tu,cu privitre la acoperirea capului de catre TOATE FEMEILE,la tinerea sabatului,reprezinta erori din punct de vedere biblic.Daca eu vreau sa dedic sambata exclusiv inchinarii,este un lucru bun in sine.Daca insa cer si altora sa faca la fel,MINTIND ca ar fi o regula crestina biblica,gresesc fundamental.Ca tie ti se pare normal sa faca fiecare cum doreste,mi se pare firesc din partea unui neoprotestant….dar NEBIBLIC.
Marcu:
La voi “frangerea painii” e tradus cu a lua masa pur si simplu, chiar n-am niciun chef sa incep un nou subiect.
Mai mult decat faptul ca avem pareri diferite trebuie si bun simt, tu inghiti nemestecat tot ce-ti ofera societatea WT, pur si simplu nu mai am niciun spor intr-o discutie cu tine, ai niste fixatii idioate. Ba ca as fi in aceeasi Biserica spirituala cu baptistii care traiesc in pacat [ si daca ei traiesc in pacat de fapt ei nu sunt din Biserica.. ], ba ca NU sunt in aceeasi Biserica cu unii credinciosi curati care cred in acelasi Isus, aceeasi lucrare a Sa si aceeasi mantuirie dar tin unele obiceiuri semite despre care Pavel a spus “fiecare a fie incredintat in mintea lui”. Totul PE DOS!!
ORICE numai sa iasa societatea voastra ca fiind cea mai tare din parcare..
Andrei: A avea bun simt nu inseamna a face compromisuri,ci,dimpotriva,a nu abdica de la adevar.Tu faci speculatii,multe,dese si fara noima.Un exemplu este Cina Domnului PE CARE O CONFUNZI CU FRANGEREA PAINII,O CUTUMA EVREIASCA !!
Daca baptistii care traiesc in pacat nu fac parte din biserica…inseamna ca au fost excomunicati.Daca nu au fost,daca participa si ,deseori CONDUC bisericile…exprimarea ta este egala cu aceea ca poti sa te tavalesti in mocirla fara a te murdari din simplul fapt ca tu nu iubesti mocirla !! Aberanta opinie !!!!!
Si iata ca recidivezi in retorica pura…Ce are WTS cu discutia noastra ? Ti-am aratat ca WTS este O EDITURA,ca NU ESTE AUTORUL publicatiilor noastre,ci doar EDITORUL acestora.
Nu ai argumente si…ce sa faci? Ma acuzi de lipsa de bun simt pt.ca iti arat promiscuitatea in care traiti voi ca biserica si pt.ca ACEASTA SITUATIE ESTE DETERMINATA DE ERORILE DOCTRINARE ENORME IN CARE CREDETI.
Iata un exemplu recent:
Repet ce a spus Pavel: “fiecare sa fie convins in mintea lui”…NU SA II INCREDINTEZE,NU SA II CONVINGA SI PE ALTII !!
Tu ai sustinut din nou contrariul….
Aberezi intr-un mod uluitor, probabil ar trebui sa ma obisnuiesc cu ideea ca in secta voastra nici n-am sa gasesc vreodata oameni cu cap, indiferent ca sunt ei ingineri, profesori sau fotbalisti.
Daca cineva traieste in pacat NU face parte din Biserica lui Hristos, INDIFERENT daca este excomunicat sau nu. Oamenii nu pot decide cine face parte din Biserica. El trebuie excomunicat dar asta nu are a face cu apartenenta la adevarata Biserica, cea spirituala, universala.
Daca NU traieste in pacat atunci el face parte din Biserica indiferent daca este excomunicat sau nu. Asa cum a fost Luther dat afara cand inca nu exista o biserica protestanta.
Voi aveti o parera atat de pamanteasca despre ce inseamna Biserica lui Hristos, este un lucru spiritual bazat pe legatura noastra cu personala cu Dumnezeu in primul rand si mai apoi legatura noastra cu fratii. Nu poate decide nimeni daca facem sau nu parte din Biserica. Chiar tu ai spus ca nu sunt eu in masura sa spun daca esti crestin sau pseudo-crestin asa cum te numesc, numai Hristos poate decide asta.
Stai linistit…Si eu cred la fel…DAR,DRAGUL MEU,EU MA REFER CA ACEIA FAC PARTE DIN BISERICA BAPTISTA !! Faceam vorbire despre faptul ca,mentinandu-i,va anulati sansa de a face VOI parte din Biserica lui Christos !
NU POTI SA FACI PARTE DIN BISERICA LUI CHRISTOS FARA A INDEPLINI toate cerintele.IAR UNA SINE QUA NON ESTE ACEEA DE A nu ne parasi adunarea.
Credinta vine IN URMA AUZIRII.Asadar,fara frati si surori,fara suportul lor,este imposibil sa faci parte din Biserica lui Christos.
Ai intr-adevar o relatie personala cu Dumnezeu,numai ca aceasta nu o ai de la nastere,ci de la dedicare si botez.Iar pe acestea nu le poti face singur,Andrei……
P.S.Care erau aberatiile?
Ai inteles Andrei?Daca tu faci parte dintr-o biserica in care salasluiesc in devalmasie cei umili cu cei pacatosi grav,ai gresit biserica !!!!Aceea NU ESTE BISERICA LUI CHRISTOS !!!!
1Daca cineva traieste in pacat NU face parte din Biserica lui Hristos, INDIFERENT daca este excomunicat sau nu.
Andrei biblia arata ca se poate…
Aceia sunt doar cu numele si in plus trebuie inlaturati.
2 Oamenii nu pot decide cine face parte din Biserica.
1 Corinteni 5:12.
Fiindcă ce treabă am eu să-i judec pe cei de afară? Nu-i judecaţi voi pe cei dinăuntru, 13 în timp ce Dumnezeu îi judecă pe cei de afară? „Înlăturaţi-l din mijlocul vostru pe răul acela!“
Asadar in Bierica lui Dumnezeu exista oameni responabili de curatenia si bunatarea Bisericii.
Aceia care incalca legea lui Dumnezeu, fara sa se caiasca, sunt inlaturati de Dumnezeu prin oameni cu autoritate.
Daca vrei iti trimit un document.
Eu l-am mestecat:D.
Intrebare de 1000 de puncte:
Cum iti dai seama ca cineva e “pacatos grav”? Sunt pacate ascunse, ale mintii, cum ar fi mandria, buna parere de sine, judecarea aproapelui, etc. pe care le vede numai Dumnezeu. Tot asa, sunt unii care mai scapa o vorba urata, o tigara sau ceva, dar apoi le pare foarte rau si se caiesc in inima lor. Deci pe care ii excomunicam?
Edith: aceasta este o intrebare nu de 1000 de puncte,ci de 1 (un ) punct !!! Orice copil din familie de martori ai lui Iehova, de la 10 ani in sus ,iti raspunde.
PACATUL GRAV este acela mentionat in Biblie ca aducator de pierdere a mantuirii (daca nu exista cainta).
Pacatele grave sunt mentionate in Biblie:
-pacatul impotriva Spiritului(duhului) Sfant (capital)
-omorul
-furtul
-minciuna
-betia
- adulterul(curvia)
-iubirea de bani(goana dupa bogatii lumesti)
Mandria,narcisismul SE VAD si de catre noi,Edith…iar o vorba la manie sau o tigara (daca nu este viciu) ,sunt intr-adevar pacate mai putin grave decat mandria.
PACATUL ASCUNS este vazut de catre Dumnezeu,asa ca,pacatosul tot nu scapa de Judecata.Vor fi cazuri de batrani(presbiteri),supraveghetori(episcopi) sau slujitori(diaconi)care nu vor fi mantuiti,din cauza pacatelor ascunse.Dar,de cele mai multe ori,Dumnezeu dezvaluie aceste pacate si se iau masurile teocratice care se impun.
Noi nu excomunicam usor pe cineva.Marea majoritate a excomunicarilor(aprox.80%) au drept cauza ADULTERUL.
Exista si situatii in care,pt.ca a comis o singura data pacatul grav si se caieste,penitentul sa fie doar mustrat si sa nu primeasca un timp privilegii(teme pe care sa le prezinte sau demonstratii in cazul femeilor,care nu predau in adunare).
De altfel,excomunicarea nu inseamna automat pierderea mantuirii.Daca ecomunicatul se caieste sincer ,se roaga si il implora pe Dumnezeu sa-l ierte,daca nu paraseste adunarea,are sanse certe sa fie iertat de Dumnezeu.Chiar daca nu a fost reintegrat si vine Judecata,Dumnezeu judeca prin ISUS,nu noi.
Deci sustii ca nu se poate ca cineva sa pacatuiasca si voi sa nu stiti? Sau sa se pocaiasca formal, fara adevarata parere de rau?
Edith: cine sustine asa ceva? Am rugamintea sa citesti cu atentie ceea ce postez.Repet: “VOR FI CAZURI DE BATRANI,DE SUPRAVEGHETORI SAU SLUJITORI CARE NU VOR FI MANTUITI….DAR…DE CELE MAI MULTE ORI,DUMNEZEU DEZVALUIE…”
DE CELE MAI MULTE ORI nu inseamna in limba romana TOTDEAUNA.
Da,exista cazuri.Dar,noi neacordand avantaje materiale,FORMALUL apare de obicei cand cineva se boteaza doar ca sa se casatoreasca intrucat iubeste pe cineva dintre noi.Inima nu i-o vedem noi,insa o vede Dumnezeu.Daca are responsabilitati si manifesta lipsa de innteres sau devieri de comportament ori dogmatice,se desconspira imediat si luam masuri de indreptare.
In concluzie,ESTE POSIBIL,dar situatiile sunt exceptii,nu reguli !
Edith:
Sunt pacate ascunse, dar sunt si pacate vazute.
Noi vorbeam despre pacatele VAZUTE.
Explicatia la pacatele ascunse.
Dumnezeu le dezvaluie: Citeste Iosua cap.7 si Fap. 5:1–11.
In plus cel care isi ascunde pacatele nu va prospera.
Asa ca se va retrage el singur…nu poate veni la lumina daca faptele lui sunt rele.
Pe care ii excomunicam?
Pe cei de la Evr. 10:26.
Pe ce pacatos nu excomunicam?
Pe cei de la Leviticul cap. 4.
Iar draga Edith, in cartea Leviticul se arata cat de important este sa excomunicam persoanele care pacatuiesc cu voia impotriva lui Iahve.
Daca Dumnezeu le porunceste sa omoare persoanele care pacatuiesc grav.
Cum de zici ca NOI NU PUTEM STI ca sunt pacatosii?
Noi astazi nu mai omoram dar excomunicam asa cum ne invata noul testament.
VOI DE CE NU FACETI ASA?
Pentru ca noi nu vedem inima omului si prin urmare nu avem dreptul sa judecam. Cand fiul risipitor a plecat de acasa, tatal lui nu a mers dupa el sa-l traga de urechi sau sa-l faca praf, ci a asteptat sa se intoarca. Ceea ce voiam sa spun e ca unele pacate ascunse sunt mai grave decat unele care se vad.
Deuteronomul 1:16, 17.
Apoi, în timpul acela, le-am poruncit judecătorilor voştri, zicând: «Când îi ascultaţi pe fraţii voştri, să judecaţi cu dreptate între un om şi fratele său ori locuitorul străin. 17 Să nu fiţi părtinitori la judecată. Să-l ascultaţi pe cel mic la fel ca pe cel mare. Nu vă temeţi de om, căci judecata îi aparţine lui Dumnezeu, iar cazul care este prea greu pentru voi să mi-l prezentaţi mie, şi eu îl voi asculta».
Asadar draga Edith iata o dovada UNI OAMENI SUNT PUSI DE IEHOVA sa judece cu judecata lui.
In noul testament 1 Corinteni 5:12 inca una.
Fiul risipitor s-a intors de la calea lui rea si prin urmare a fost iertat.
Luca 15:17–20.
Daca se intorcea inapoi cu prostituatele lui…oare il mai primea Tatal sau?
Iar ca sa intelegi mai bine.
-Pacatele ascunse este una
-Pacatele care se vad alta
Pentru pacatele care se vad Dumnezeu ne spune Sa INLATURAM PE RAUL ACELA.
Deci faptul ca PACATELE ASCUNSE nu se vad, nu inseamna ca pacate care sa vad nu trebuie judecate de noi oamenii.
Raul acela este judecat biblic adica cu judecata lui Iehova.
Daca se caieste asa cum a facut si fiul rispitor este lasat.
Scuzama ca fac greseli de ortografie, iar corectarea nu o mai fac.
Daca nu intelegi ceva, poti sa ma intrebi.
Edith: voi aveti un obicei straniu: spuneti ceva de dragul de a spune.Exista pacate grave ascunse…doar in raport cu ceilalti oameni.In fapt,pacate ascunse nu exista,pt.ca Dumnezeu VEDE SI STIE TOTUL.
Noi trebuie sa procedam ca si apostolii in sec.I: daca un membru al congregatiei comite UN PACAT GRAV VIZIBIL sau daca pacatuieste in forma continuata,acesta trebuie pus in discutie si corectat sau excomunicat,dupa caz.Vezi exemplele cu adulterinul din Corint respectiv cu Diotref.
In rest…vorbe in vant…
Dragul meu Cosmin: este bine sa iti corectezi comentariile…
Daca acei oameni despre care voi spuneti ca au autoritatea de a judeca ar fi luminati de Duhul Sfant, nu ar putea vedea si pacatele pe care ceilalti nu le sesizeaza? (ex. mandria, buna parere de sine, judecarea aproapelui) Sau acestea nu sunt considerate suficient de grave pentru ca respectivul sa fie excomunicat?
In ortodoxie exista sfinti care au acest dar, de a vedea cu duhul starea in care se afla sufletul omului, de a cunoaste pacatele si virtutile lui. La voi nu exista asa ceva?
Edith: MANDRIA,JUDECAREA APROAPELUI,NARCISISMUL sunt PACATE VIZIBILE si pt.noi oamenii.Acestea determina devieri de comportament,iar stima de sine exagerata se “simte” in modul cel mai facil.
Pretentia ca unii dintre ortodocsi sau evanghelici(pt.ca si ei pretind…) ar cunoaste interiorul,inima ,gandurile mele ascunse este FALSA.Nici demonii sau Satan(fiinte mult mai inteligente decat noi) nu pot sa cunoasca ceva ce ramane in interiorul meu.Nici ingerii…..Doar Dumnezeu este OMNISCIENT…
Acei “sfinti” sunt IMPOSTORI si MINCINOSI !!!
Nu realizezi ce putere ar avea un om daca ar reusi acest lucru? Penticostalii de exemplu,care sunt cu predilectie clientii mei in activitatera laica,pe care,in mod cert ii cunosc bine,primesc “informatii” fie prin investigarea prealabila si discreta a vecinilor,fie de la “duhul” lor,insa numai cu privire la fapte sau intentii DESPRE CARE VORBIM cu familia sau cu un prieten.Apoi,te uimesc…Pe mine insa nu.Dumnezeu nu da putere unui om pt.a-ti vorbi despre proiectele tale de calatorie sau afaceri…pe care le-ai exprimat in casa ta,in loc intim deci.
Acele DARURI DE PUTERE ale SPIRITULUI(DUHULUI) SFANT se transmiteau EXCLUSIV prin punerea mainilor unui apostol ,a mai multor apostoli sau prin prezenta sa (lor) acolo unde se intampla acest lucru.In anul 65 e.n.,stiind ca aceste daruri au un timp limitat si ca au avut drept scop principal dovedirea REVARSARII HARULUI peste natiuni,apostolul Pavel spunea: ACUM DECI RAMAN ACESTEA TREI…IAR CEA MAI MARE ESTE IUBIREA.
Isus a spus: DUPA ACEEA VA VOR CUNOASTE DACA AVETI IUBIRE INTRE VOI.
Cum sa stie IN CE STARE SE AFLA SUFLETUL OMULUI cand acel impostor NU STIE CE ESTE SUFLETUL?????? Sunt amuzanti cei in cauza….
Edith.
Singurul este Dumnezeu care vede inima.
Dumnezeu da intelepciune, pricepere, cunostinta iar ele TREBUIE APLICATE.
Ca sa inlaturi un pacatos, nu trebuie sfintii cu puteri, trebuie oameni care aplica cuvantul sau.
Pana la urma sfintii ortodoxi excomunica sau nu?
Nu noi spunem ca trebuie inlaturat raul, spune Dumnezeu prin intermediul biblie, de la vechiul testament pana la noul.
De cate versete ai nevoie ca sa crezi?
Nu ai raspuns…
Daca fiul risipitor se intorcea cu prostituatele lui, il mai primea tatal sau?
Cel care pacatuieste si nu se pocaieste se excomunica singur, adica renunta de buna voie la comuniunea cu Biserica. Nu mai participa la viata Bisericii. Acestia sunt de obicei ateii sau ereticii.
Cosmin, pretentia ca Dumnezeu nu poate oferi un asemenea dar sfintilor lui este falsa si nebiblica. De unde au stiut Apostolii ca Anania si Safira au mintit? Pentru ca L-au mintit pe Dumnezeu! Eu cred ca TU nu realizezi ce putere are un om cu un asemenea dar, daca ai intalni unul nu ti s-ar mai parea asa de amuzant… Daca Dumnezeu alege sa descopere sfintilor Sai ceva ce numai tu si El stiti (sau poate tu nici nu iti dai seama!), o va face numai pentru a te ajuta sa te indrepti.
Spui ca mandria si judecarea aproapelui se vad… Ma faci sa rad. Nu stiu cu ce oameni ai avut de-a face, dar iti spun ca sunt unii care reusesc sa se prefaca extraordinar si sa ascunda aceste “bube” ani de zile, chiar o viata intreaga. Cea mai mare inselare e sa crezi ca nu poti fi inselat. Decat sa riscam si sa judecam, mai bine incercam, sa vedem numai ce e bun si restul… vede Dumnezeu.
D-le Marcu… de ce nu s-a intors cu prostituatele? Din acelasi motiv pentru care nu poti baga doua picioare in aceeasi cizma. Pocainta fiului risipitor este un model pentru noi, pe care ne straduim sa-l urmam dupa slabele noastre puteri. Unii reusim mai bine, altii mai rau, altii din nefericire renunta cu totul. Dumneata ai reusit 100%? Sigur nu ti-a mai ramas nici o “prostituata” pe undeva?
Edith:
Citeste cu atentie comentariile,pt.ca imi raspunzi mie pt.ceea ce a postat Cosmin.
Unde ai citit tu in Biblie ca se excomunica cineva singur???Eu ti-am dat dovezi concrete despre cum procedau apostolii.Desigur ca aceste proceduri-si nu doar acestea- nu au a face cu biserica ortodoxa.Nu este nici vina apostolilor,nici a Bibliei,nici a mea.Daca faceti cum scrie acolo bine,daca nu,sa fiti sanatosi…si sa nu mai pretindeti ca-l slujiti pe Dumnezeu.
Ce rost are sa excomunici verbal (sau in scris sau cum?) un individ care din propria vointa nu mai are nici o comuniune cu Biserica, nu participa la viata Bisericii in nici un fel? Doar credinciosii isi dau seama singuri ca X nu crede sau Y a plecat la sectanti din moment ce nu vine la slujbe, nu se spovedeste, nu se impartaseste si persista in pacate. Ca X sau Y nu isi dau seama cat de grav e lucrul acesta si mai intra ocazional in lacasul de inchinare, asta e treaba lor. Doar n-o sa punem bodyguarzi la usa sa nu cumva sa intre “excomunicatii” printre noi.
In cazul in care un preot sau un episcop cade in erezie si se desparte de Biserica, desigur ca suntem anuntati de acest lucru, pentru a nu-i urma in gresala lor, dar in cazul oamenilor obisnuiti nu vad rostul. Mai mare simnteala si prilej de judecata nici nu trebuie, decat sa aratam cu degetul pacatele altora.
Edith: Tu intrebi ce rost are sa aplicam UN PRINCIPIU TEOCRATIC APOSTOLIC ????
Vezi de ce,cand se aduna ortodocsii injura,se imping,se calca in picioare ?
Si…un excomunicat nu are INTERZIS la programul congregatiei……
Cosmin, pretentia ca Dumnezeu nu poate oferi un asemenea dar sfintilor lui este falsa si nebiblica. De unde au stiut Apostolii ca Anania si Safira au mintit? Pentru ca L-au mintit pe Dumnezeu! Eu cred ca TU nu realizezi ce putere are un om cu un asemenea dar, daca ai intalni unul nu ti s-ar mai parea asa de amuzant…
Unde am spus eu ca Dumnezeu nu poate dezvalui pacatele ascunse, unui om?
Citeste mai bine versetele din Deuteronomul 1:16, 17.
Spune asa: cazul care este prea greu pentru voi să mi-l prezentaţi mie.
>Ce se intampla cu cazul care este USOR, adica cu pacatele care se vad?
Sti vre-o relatare biblica, sau cauti doar relatarile care iti gadila urechile?