Treptele de bază pentru atragerea oamenilor în Organizaţia „Martorii lui Iehova”
În acest articol vom face cunoştinţă cu treptele sau metodele de atragere a persoanelor în Organizaţia „Martorii lui Iehova”.
Procesul de atragere sau îndoctrinare a persoanelor în Organizaţia „Martorii lui Iehova” (în continuare OMI) durează de regulă, 6 luni, dar în dependenţă de persoana care studiază literatura OMI, acest proces poate dura şi mai mult, iar în alte cazuri şi mai puţin; adică, un rol important aici joacă caracterul persoanei date, intelectualitatea ei, cunoştinţele religioase (în special a OMI), dorinţa de a cunoaşte şi a discuta cu membrii OMI şi nu în ultimul rînd credinţa persoanei în Dumnezeu. Alţi factori de care poate să mai depindă atragerea sau îndoctrinarea persoanelor sînt: a) Cunoştinţele biblice – acest factor este important prin faptul că majoritatea martorilor actuali, înainte de a-şi schimba credinţa, nu au avut cunoştinţe biblice medii sau deloc despre credinţa în care au fost botezaţi şi crescuţi, iar practica ne arată că în republica noastră marea majoritate a persoanelor trecute în OMI, sînt foşti ortodocşi, care spun că au primit această credinţă datorită faptului că lor li s-a explicat „adevărul” pe baza Bibliei, iar răspunsurile la întrebările lor le-au oferit Martorii lui Iehova (în continuare MI), fapt care este foarte important de reţinut pentru toţi. b) Singurătatea – poate fi oricare pricină a singurătăţii, schimbarea domiciliului, pierderea persoanelor apropiate, absolvirea şcolii, despărţirea de persoana iubită etc., este de asemenea un factor emoţional, cu ajutorul căruia MI au posibilitatea de se apropia mai tare de persoana dată, desigur, cu scopul de a o atrage în cultul lor. c) Interesul romantic – acest factor este întîlnit mai des la tineret, spre exemplu, un băiat ortodox sau de altă credinţă s-a îndrăgostit de o fată care este membră a OMI, sau vice versa, dar ideea este că persoana non-martor poate deveni cu timpul membru al OMI. d) Dorinţa de destăinuire – cine din noi astăzi nu are probleme şi necazuri, fie la serviciu, fie la şcoală, fie în familie sau în viaţa socială, dar le are; iată acest factor iarăşi este un prilej pentru MI, deoarece ei ştiu cum să mîngîie cu versete biblice persoanele care se destăinuie lor şi anume cu acele versete care pot atrage în cultul lor.
Pe lîngă faptul că MI sînt bine pregătiţi pentru a comunica cu oamenii, ei mai sînt şi buni psihologi pentru cultul lor, adică toată activitatea lor se face cu scopul de a atrage cît mai mulţi adepţi, şi ca psihologi ei se folosesc anume de aceşti factori despre care am vorbit mai sus.
În continuare vom explica un proces de trepte, alcătuit de un fost Martor a lui Iehova, David Reed, care conţine 13 trepte bine aranjate şi folosite de MI pentru atragerea persoanelor în cultul lor.
Treapta N1. Prima întîlnire. La această întîlnire martorul controlează persoana cît de sensibilă este pentru a primi vestea despre Regatul lui Iehova, folosindu-se şi de factorii mai sus menţionaţi care aduc progres pentru MI, şi dacă persoana este interesată şi are întrebări, atunci martorul, de regulă, foloseşte arma sa, broşurile „Turnul de Veghere” şi „Treziţi-vă”, şi pe lîngă aceasta ei duc convorbiri speciale (care le învaţă la şcoala teocratică anume cu scopul de a vorbi convingător şi atrăgător) care au ca scop cointeresarea persoanei pentru noi întîlniri pe viitor. Citirea regulată sau cel puţin medie, precum şi convorbirile medii sau dese cu MI aduc roadele cuvenite, mai ales atunci cînd persoana dată nu are deloc cunoştinţe biblice şi respectiv încetul cu încetul acea persoană cade sub influenţa OMI. O propunere bine folosită de MI este studiul biblic gratuit care se face la dorinţa persoanei, o dată sau de mai multe ori pe săptămînă, depre care vom relata cîteva detalii în următoarea treaptă. Demn de menţionat este faptul că MI sînt învăţaţi la şcoala teocratică ce să vorbească la prima întîlnire, ce să vorbească la a doua întîlnire, la ce să atragă atenţia mai mult, la ce mai puţin, iar broşurile lăsate de ei la prima întîlnire se iau în vedere şi respectiv martorul ştie cum să se pregătească pentru următoarea întîlnire. Deci, dacă totul decurge bine pentru martor, dacă persoana deja studiază cu ei şi într-o măsură oarecare depinde de ei, atunci lucrul devine mai progresiv şi se începe treapta a doua.
Treapta N2. Studiul Biblic Gratuit. La această treaptă martorul oferă studii biblice gratuite, numai că, practica ne arată că se face studiul cu ajutorul Bibliei, şi nicidecum studiul curat al Bibliei, adică martorul oferă o carte după care se conduce cu studiul, ca de exemplu cartea „Ce ne învaţă în realitate Biblia”, o carte care conţine temele de bază ale învăţăturii OMI. Deci în final se face studiul cărţii date cu ajutorul Bibliei şi nicidecum nu se studiază Biblia precum spun martorii.
Un alt lucru interesant la treapta dată este că, martorul începe studiul cu anumite versete biblice, din timp pregătite pentru a atrage mai cu uşurinţă persoana dată în cultul lor, şi care sînt scoase din unele contexte sau idei biblice, adică, ei aleg versetele care se potrivesc persoanei cu care lucrează, ca succesul să fie mai efectiv şi mai cu siguranţă.
În concluzie observăm că persoana influenţată de MI, studiază în realitate răstălmăcirile MI şi uneori mai deschide şi Biblia. În cazul cînd studiul merge progresiv, la un timp anumit, martorul începe să treacă treptat la treapta a 3-a.
Treapta N3. Biblia – speranţa nemuririi. Aici martorul începe să insufle ideea că, doar Biblia propune oamenilor speranţa pentru nemurire, numai dacă oamenii vor afla cunoştinţele adevărate despre Dumnezeu, iar aceste cunoştinţe adevărate le pot oferi doar MI studiind intensiv Biblia cu ei, şi vor putea să trăiască veşnic în paradisul pămîntesc, adică, ideea este că mîntuirea se poate de căpătat studiind Biblia doar cu MI.
În concluzie observăm că această idee seamănă în persoana care studiază, o frică iraţională care începe să facă pe persoana influenţată dependentă de OMI.
Treapta N4. Critica din partea rudelor şi apropiaţilor. În timp ce studiile progresează, martorul activ începe a semăna o nouă idee, precum că satan poate să-i folosească pe rude, apropiaţi, vecini, prieteni pentru a le încurca studiul. Această idee uneori se foloseşte şi mai degrabă, în dependenţă de persoana influenţată. Această treaptă este foarte importantă după cum ne arată practica. Reacţia normală a unei persoane care a aflat că fiul, fiica, soţul, soţia sau careva dintre prieteni sau apropiaţi, a început să umble în acesta sectă (sau în alta), este critica, adică, de regulă persoana dată începe să sfătuie pe persoana influenţată că, aceasta este o sectă şi că aici doar minciunesc oamenii şi-i scurg de bani, apoi mai aduce şi ceva informaţie despre secta dată, istoria şi învăţătura ei etc., dar, aceste sfaturi sînt bune şi folositoare doar în cazul cînd, persoana influenţată le primeşte înainte de insuflarea martorului ideii precum că satan lucrează prin rude, apropiaţi etc.. În cazul cînd martorul a luat-o înainte, atunci aceste sfaturi sînt dăunătoare, deoarece, pe lîngă ideea că satan poate să le încurce studiul prin rude, apropiaţi etc., martorul insuflă şi ideea că critica şi sfaturile negative contra studiului biblic cu MI tot sînt de la satan, şi atunci cînd persoana influenţată a primit aceste idei în conştiinţa sa, orice sfat sau critică din partea oricui, este primit ca de la satan, şi persoana influenţată se întăreşte în învăţătura MI şi mai tare, fiind-că lor li se spune că, precum primii creştini adevăraţi au fost prigoniţi şi criticaţi, aşa sînt şi MI criticaţi şi prigoniţi. În concluzie observăm că critica şi sfaturile contra OMI, pot aduce folos doar în cazul cînd persoana este informată la timp, în caz contra ele pot aduce daună. Oricum ar fi situaţia trebuie de încercat, cu duh de blîndeţe, de dat nişte sfaturi dar cu atenţie ca să nu rănim persoana influenţată şi ea să nu devină duşmanul dumneavoastră. Această treaptă ne arată că persoana influenţată devine izolată de lume şi aceasta este pricina a multor divorţuri şi probleme familiare cînd soţul sau soţia cad pradă acestei secte. Practica ne arată că treapta dată este folosită de mai multe secte, ca persoanele să devină dependente de ele.
Treapta N5. Lepădarea de credinţa veche şi Biserică. La această treaptă martorul oferă broşuri care susţin ideia despre religia falsă unde merge vorba mai mult de Biserica Catolică şi Biserica Ortodoxă, mai puţin. Anume, se concretizează aici despre războaie, argumentînd, în viziunea lor precum că creştinii nu trebuie să lupte, nici să facă serviciul militar precum fac membrii acestor Biserici, de asemenea conducerea politică, cinstirea patriei şi a sărbătorilor, fie religioase sau naţionale sînt de la satan şi respectiv, toţi care sînt membri ai acestor Biserici ( desigur aici intră şi toate celelalte religii care există pe pămînt actualmente ) sînt slujitori ai lui, iar calea unde se află Dumnezeu este doar OMI.
Treapta N6. Versetele alese. Această treaptă se aseamănă cu a doua, unde am vorbit despre studiul biblic gratuit, unde se aleg anumite versete pentru a susţine învăţătura MI, iar versetele care se contrazic cu învăţătura lor ei le explică greşit sau le ignoră. Această treaptă iarăşi este specifică tuturor cultelor care se conduc după Biblie. De exemplu, ca să susţină ideea că Hristos nu este Dumnezeu şi este mai inferior Tatălui, ei citează Ioan 14:28 unde Mîntuitorul spune că:”…Tatăl este mai mare decît Mine”, iar aşa versete ca, Ioan 20:28, unde Sf. Apostol Toma îl numeşte pe Iisus Hristos “… Domnul meu şi Dumnezeul meu”, şi Ioan 10:30, unde Iisus Hristos spune:”Iar Eu şi Tatăl Meu una sîntem”, ei pur şi simplu le ignoră sau le explică greşit, la fel şi pe toate celelalte versete din Biblie.
Treapta N7. Traducerea Lumii Noi. ( în continuare TLN ) După un timp oarecare martorul va propune pentru studiul mai departe, versiunea Bibliei TLN, lăudînd-o ca fiind o versiune mai calitativă şi uşoară de înţeles. Însă aici realitatea este alta. Această versiune a Bibliei este efectuată de însăşi MI, care conţine multe modificări şi adăugări de cuvinte care susţin învăţătura MI, iar una din cele mai mari greşeli este introducerea termenului ebraic „Iehova”, care se întîlneşte de circa 237 de ori în Noul Testament (NT), manuscrisele căruia sînt doar în limba greacă, adică, acest termen nu poate să existe în NT din punct de vedere lingvistic, iar din punct de vedere teologic, introducerea acestui termen aduce cîteva contraziceri cu unele din punctele de învăţătura de bază a MI. Alt moment important este că MI au folosit aici metoda „incognito”, adică, sub o anumită explicaţie ei au refuzat să arate numele celor care au participat la această traducere; însă acum această informaţie se poate de aflat; dar ea este ascunsă pentru MI. Punctul culminant însă, în această traducere este că niciunul din aceste persoane care au participat la traducerea dată, nu au avut cunoştinţe lingvistice şi teologice, mai ales că merge vorba despre limbile vechi, ebraica şi greaca. Deci, concluzia treptei date iarăşi ne arată că această versiune a Bibliei s-a efectuat cu scopul de a atrage persoane în organizaţie.
Treapta N8. Sala Regatului (SR). Această sală este o clădire unde se adună MI regulat pentru studierea învăţăturii . Invitaţia la această sală se propune de la primele întîlniri, unde se face cunoştinţă cu mai mulţi martori, cu scopul de a progresa procesul îndoctrinării. La SR se citesc broşurile „Turnul de Veghere” şi „Treziţi-vă”, se cîntă unele cîntări de ale lor şi se roagă. Dacă persoana care studiază are deja mai mult timp de studiere dar nu vine încă regulat la SR, atunci situaţia dată se forţează cu o presiune din partea unui grup de martori sau de către martorul care duce studiile cu persoana respectivă, precum că persoana influenţată trebuie să frecventeze regulat SR, în caz contrar nu poate fi slujitor fidel al lui Iehova, şi respectiv nu se poate salva. Aici observăm cum persoanei i se insuflă o frică iraţională cu scopul ca să o facă dependentă de organizaţie.
Treapta N9. Momente controversate. Aşa momente ca; a da cinste drapelului, a serba sărbători fie religioase sau naţionale, a face transfuzie de sînge etc, nu se discută de la început sau se amînă din oarecare pricini. Aici are loc un proces de amînare a informaţiei, unde se dă informaţie mai uşoară de acceptat, pe care nou-convertitul poate mai uşor s-o creadă fără ca să dea întrebări, iar mai tîrziu cînd nivelul de dependenţă psihologică devine mai înalt, se dă cu încetul şi această informaţie mai grea care de la început nu a putut fi înţeleasă şi acceptată, adică, iarăşi se petrece aici ceva interesant, întrebările care apar de la început şi nu puteau fi explicate, se amînă cu scopul ca această informaţie se va primi mai tîrziu cu mai mare uşurinţă, adică, prin credinţă şi fără explicaţii, arătînd prin aceasta că persoana influenţată devine următor fidel al Organizaţiei vizibile a lui Iehova.
Treapta N10. Repetarea informaţiei. Această treaptă are ca scop memorizarea informaţiei prin repetare, adică, la întrunirile săptămînale practic se repetă una şi aceiaşi informaţie numai prin diferite căi, citire, povestire, ascultare cînd cineva citeşte, discuţii pe stradă, ascultări audio; adică, aceiaşi informaţie ascultată de mai multe ori se memorizează mai bine. Alt fapt la treapta dată este repetarea învăţăturii MI doar din broşurile sau cărţile OMI.
Concluzia acestei trepte ne arată că MI aproape că învaţă pe de rost informaţia care o primesc, devenind treptat robi ai Organizaţiei.
Treapta N11. Izolarea de lume. Se aseamănă cu treapta N4 şi are ca scop izolarea de rude, prieteni, apropiaţi, deoarece ei pot influenţa negativ, prin discuţii, persoană care studiază. Acest moment este important pentru spălarea creierilor, prin faptul că nou-convertitul este forţat de către martori să nu discute cu cei care critică OMI, deoarece aceste discuţii pot fi pietre de poticnire în calea celui ce studiază şi el (ea) poate să aibă dubii în privinţa învăţăturii MI, respectiv această izolare blochează gîndirea critică şi nou-convertitul devine dependent de OMI. De asemenea se forţează evitarea ascultării radioului, privirii televizorului, citirii cărţilor ce nu aparţin OMI, în aşa fel izolînd persoana de tot ce nu are legătură cu OMI şi blocînd gîndire liberă.
Treapta N12. Ascultarea de Organizaţie. Această treaptă în comparaţie cu cele anterioare deja arată că persoana nou-convertită este schimbată la gîndire, comportament, privirea feţei etc. Adeseori noi-convertiţii întorc înapoi rudelor, apropiaţilor, prietenilor, cadourile primite la ziua de naştere sau la alte sărbători, motivînd că aceste sărbători se trag de la păgînism şi respectiv şi cadourile donate la aceste sărbători nu sînt bune de ţinut în case. Salutarea creştin-ortodoxă „Hristos a înviat” adresată MI nu are răspuns înapoi, iar dacă şi este răspuns, nicidecum nu este „Adevărat a înviat”, ci poţi auzi doar buna ziua sau salut. Treapta dată are ca scop izolarea totală de obiceiuri şi sărbători, fie religioase sau naţionale, care sînt ignorate de OMI.
Treapta N13. Noul Rob al Organizaţiei. Dacă toate treptele au trecut cu succes pentru MI, atunci ultima treaptă ne arată un nou rob al OMI. Aici observăm că gîndirea sănătoasă, logica, gîndirea liberă la un nou-convertit lipsesc, deoarece el(ea) a devenit martor deplin-ascultător faţă de OMI şi respectiv dacă Organizaţia spune că laptele este de culoare verde, atunci toţi martorii spun la fel, că laptele este de culoare verde, deşi ei ştiu foarte bine că laptele este de culoare albă. Pentru MI cuvîntul Organizaţiei este egal cu cuvîntul lui Dumnezeu, adică, Dumnezeu vorbeşte prin Organizaţie, şi aceasta este problema principală pentru persoanele care cad pradă acestei secte.
Această informaţie poate fi de folos mai mult persoanelor care au început discuţii cu MI şi este bine ca oricine, care cunosc persoane ce au legătură cu MI, să fie informate corect prin ce trepte vor trece ei studiind cu MI, şi atunci cînd un începător este corect informat despre metoda de atragere a persoanelor în OMI, sînt şanse ca acea persoană să fie salvată de la această cale rătăcită a OMI.
Acest articol a fost scris pe baza lucrărilor lui David Reed, fost membru al OMI, şi explicat de Pitanov Vitalii Iurevici, expert pe organizaţii de tip ocult.
Veaceslav Bodarev, student la Universitatea de Teologie Ortodoxă din Chișinău
/ortodoxia.md/
un articol bine venit! Treziti va sectantilor si spuneti nu avestui malaxor numit splarea creierului al unor vipere ce va storc de bani…dar mai ales va pangaresc sufletul. Veniti sub sfintele icoane si luati o de la capat in Ortodoxie!
http://oamenisiperspective.com/video/147-spalarea-la-creier-invitat-edi-constantinescu
Cum ii combatem? Ce putem sa le spunem cand ne agaseaza pe strada, in statiile de autobuz, cand ne dau cartile lor etc?
zicandu-le Crezul!
Buna …Articolul este scris cu multa obida,cu mult subiectivism,denaturand adevarul despre noi…
Nu este de mirare,atata timp cat autorul este un fost MI,un apostat.Ca acel domn a parasit organizatia noastra sau ,ma rog,a fost excomunicat,este problema domniei sale.Insa faptul ca arunca in noi cu noroi,in munca noastra de zi cu zi…ca minte vorbind despre niste “etape”inexistente…nu-i face cinste…
Pt.cititori: noi nu agasam pe nimeni…daca ne spuneti simplu :nu doresc sa vorbim,noi mergem mai departe,respectandu-va jus deliberandi.Nu evitam nici un verset din Biblie,nici o iota….dar asa a citat si Isus din scripturi:versete care aveau legatura cu subiectul…In fond,un avocat cand apara o cauza,nu invoca intreaga lege,ci numai articolul sau articolele ce au legatura cu cauza.Simplu si clar,nu ??
nu-i clar!!! omule care porti numele Marcu tu vorbesti despre organizatia voastra cu atata patima si mandrie draceasca! Stai linistit, ca deja criza va baga in datorii!Inapoi la Sfintii Parinti si apoi o sa ai liniste, dar UNA ADEVARATA!
Cine a stabilit ca aceia erau sfinti ?? Ai cui “parinti” sunt ei? Ca Isus ne-a poruncit “sa nu numiti tata al vostru pe nimeni” !!!…Si in care datorii sa ne bage pe noi criza ?? Ce,este criza noastra ??? Nuuu…este a voastra…voi ati provocat-o,nu noi….Stai linistit,eu nu sunt bugetar…eu sunt contribuabil.Am doua servicii si platesc,pana in iulie 4800 de lei lunar rate si leasing…apoi e mai lejer…rata mare de 3000 de lei se termina !! Muncesc mult,dar merg si in predicare,am multe studii biblice.Nu prea este criza la noi,pt.ca ne ajutam unii pe ceilalti.
Cred insa ca ar fi cazul sa lasi jignirile si injuriile…Daca vrei sa dialogam pe teme biblice,astept.
Marcule,pamantule…toti plecam de aici, nu ramanem pe Pamant pe vecie.E cazul sa lasi infatuarile ca esti priceput pe teme biblice, ca miroase a mandrie.Sunteti falsi si reci ca litera care incercati sa o propovaduiti.Puneti-va in genunchi, ca IISUS HRISTOS s-a rugat in genunchi,s-a smerit pentru pacatele noastre, dar cu fapta nu cu vorba si litera, cu Duhul biet om ce esti incercat de tatal minciunii, DIAVOLUL.Oricum o sa dai socoteala pentru toate si atunci o sa vezi cine au fost Sfintii, care de acolo se roaga si pentru tine si pentru mine si pentru toti ca noi sa ne mantuim.Asta e tinta, sunt departe de ea,dar sunt in Adevar, in Ortodoxie.Sfanta Treime sa ne ajute!Hristos s-a Inaltat!
Andrei draga,eu nu sunt mandru..Eu tin la invatatura curata a Bibliei,nealterata de “sfintii” vostri….Adevarul inseamna Cuvantul lui Dumnezeu,Biblia,nu ortodoxia…Din pacate,aceasta biserica are a face cu Biblia cat Turnul Eifel cu Turnul din Pisa…..Botezul bebelusilor…clasa clericala…treimea…inchinarea la cruce si la icoane…sufletul nemuritor…popi salariati…suflet nemuritor…sunt numai cateva erezii,abateri grave de la Adevarul transmis noua de catre patriarhi,profeti,Isus,apostoli si ucenici.”Preasfinti” …”preafericiti” ti se par titluri din care razbate umilinta ???
Iar in ce priveste destinatia noastra,il contrazici pe Dumnezeu? El,cand i-a creat pe primii oameni si apoi cand s-a terminat potopul,le-a zis lui Adam,respectiv Noe : CRESTETI,INMULTITI-VA SI STAPANITI PAMANTUL.Il contrazici pe Christos,care a zis: FERICITI CEI BLANZI,CACI EI VOR STAPANI PAMANTUL ???
Din pacate,biserica dvs.a plecat demult de pe calea ingusta…si ar fi bine sa nu te lasi inselat.Pt.aceasta,nu trebuie sa ma asculti pe mine,trebuie doar sa citesti Biblia…incet,fara graba si fara prejudecati.Succes !!!
P.S. Poate ca ai bunavointa sa-mi raspunzi si la intrebari,sa faci aprecieri asupra versetelor citate…
SFANTA SCRIPTURA SE CITESTE CU UMILINTA OMULE ERETIC,SI NU POATE UN NEPUTINCIOS CA TINE SA JUDECE CLERUL, DESCENDENTII ADEAVARATI AI SFINTILOR APOSTOLI. TU DE CE NU AI BARBA, DACA MODELUL TAU E HRISTOS? SI O IEI PE ARATURA? UNDE AU FOST SECTELE 1800 DE ANI? MI-E MILA DE TINE CA AI CREIERUL ASA SPALAT! DE CE TE-AU PESCUIT ALTII SI NU L-AI CAUTAT TU PE HRISTOS? DACA UN BEBELUS MOARE PANA SA AJUNGA SA FIE CONSTIENT DE VIATA SA, UNDE AJUNGE SUFLETUL SAU? MAICA DOMNULUI SA TE AJUTE SA IESI DIN IADUL CARE TE MACINA INCET DAR SIGUR!SPER CA PANA MORI SA AJUNGI SA STAI IN GENUNCHI IN FATA LUI HRISTOS SI SA NU DEZBRACATI DE SENSURI CUVANTUL LUI DUMNEZEU PRIN MINCIUNA UNOR INSELATORI, CARE SI-AU FACUT UN FEL DE S.R.L. DIN SECTELE VOASTRE! SINCER CAT PLATESTI COTIZATIA? A CATA VICTIMA ESTI? DOMNUL SA TE IERTE!
Andrei…biet om fanatic…Eu nu am fost niciodata ortodox,nici parintii mei nu au fost…Eu il am stamos pe Avraam…prin venele mele curge sangele lui,iar in creierul meu salasluieste credinta in acelasi Dumnezeu Unic,Iehova.Nu a spus Isus sa avem barba…nu scrie niciunde ca El ar fi avut….nici despre apostoli nu scrie asa ceva.Iar popii vostri sunt niste impostori,pt.ca in sec.I nu erau randuiti popi in biserici…ei nu au o baza biblica a preotiei lor.Faptul ca,de multe secole inseala lumea cu invataturi nebiblice,nu ii legitimeaza..Apoi,singurii care platiti sunteti voi…Noi nu dam nici un fel de taxe…supraveghetorii nostri nu sunt platiti,ei muncesc pt.bani avand servicii laice…Cum respecta popii vostri porunca:fara bani ati primit,fara bani sa dati ??
Dar de ce nu lasi deoparte veninul si spiritul satanic de cearta si sa discutam din si despre Biblie ??
Si,Andrei,Isus nu a venit sa se roage in genunchi…Cand l-a intrebat Pilat,i-a raspuns:EU PT.ACEASTA M-AM NASCUT SI AM VENIT IN LUME,CA SA MARTURISESC DESPRE ADEVAR….Ce sa faca Andrei ?? Sa predice Adevarul si sa puna bazele Bisericii crestine.Daca nu predica,daca nu crea prima comunitate crestina,atunci jertfa Sa ar fi fost zadarnica.
Faceti voi acest lucru ?? Calcati pe urmele lui Isus ??
Si nu litera Bibliei pe care noi o promovam cu asiduitate este rece,ci oasele pe care le pupati voi,icoanele,crucile,idolii vostri…Acestia sunt morti si reci…Litera Bibliei este calda,plina de Adevar,salvatoare pt.noi prin jertfa Mantuitorului.
Nu-i judec pe preotii vostri…are cine sa o faca,insa am expus acolo faptul ca au o preotie falsa,despre care nu scrie in Biblie…Isus a randuit in Biserica apostoli..apoi au fost randuiti profeti,invatatori,etc.Preoti nu….Am condamnat faptul ca solicita taxe….deci acesasta practica evident in contradictie cu Biblia.Nu atac persoane…..
Ce se intampla cu sufletul unui bebelus care moare ?? Moare si sufletul lui.Insa duhul bebelusului merge la Dumnezeu,iar la Inviere,Tatal ceresc trimite din nou suflarea de viata ,bebelusul este inviat si are parte de binecuvantarile Imparatiei (Regatului) de 1000 de ani a lui Christos si perspectiva vietii vesnice…
Noi avem un singur Mijlocitor,pe Christos.Problema cu “Sfanta Nascatoare mijloceste pt.noi” nu este biblica…Nici popii,nici “sfintii” nu mijlocesc pt.voi…Biblia ne invata ca AVEM UN SINGUR DUMNEZEU TATAL ( voi mai aveti doi) SI UN SINGUR MIJLOCITOR,ISUS CHRISTOS.
Eu ma inchin exclusiv lui Dumnezeu ,adica Tatalui,Iehova…nu stau in genunchi in fata Marelui Preot,Isus….a Mijlocitorului…ci a lui Dumnezeu !! Citeste Biblia Andrei si lasa deoparte basmele care ti-au fost inoculate…
citind cun atenrie eceste dialoguri,am gasit un lucru interesant din partea dnul.andrei unde zice ca de ce urmasii lui isus nu au barba?dupa parerea mae e un lucru absolut ridicol si ironic. oare scopul venirii lui isus a fost sa dea crestinilor exemlul de apurta barba?oare un adevarat crestin se identifica dupa barba,haine sau caracteristici materiale?este o gogma pe care voi singuri nu o credeti.linguajul si modul de va exprima nu va identifica ca urmasii lui isus.faceti bine stimati preoti sa va aparati religia, si diavolul va este un mare protector si se vede ca va sustine, nu-mi permit sa va critic,e datoria domnului sa o faca.continuati sai uriti ulte religii acesta e puctul slabal vostru,nimic altceva de adaugat.
Irina…ai dreptate pe fond…dar de unde rautatea aceasta in inima ta ??De ce ii judeci ?? Noi trebuie sa combatem ereziile lor,sa nu atacam persoane…sa nu-i judecam….
marcu. Cred ca la intrebarea mea nai raspuns!!!?Deci bine ar fi sa va stringeti valiza si sa o ruliti cu totii din aceasta tara.Mergeti toti sectantii si propovaduiti la musulmani caci ei nu au ideie de Hristos de Mintuitor.Mergeti la ei si ajutatii sa inteleaga scriptura!!!
PS. Voi fi primul care va petrece la aeroport!!
Adevarul lui Dumnezeu se aseamana cu un diamant, care are diferite fatete, dupa cum Lumina se reflecta in fetele diamantului, asa straluceste Lumina (mai mult sau mai putin).FIecare primeste din adevarul lui Dumnezeu, atat incat poate primi datorita constiintei fiecaruia in parte, la un moment dat.Vine ziua cand Lumina va straluci in mod egal peste toate suprafetele diamantului, iar diamantul va deveni insasi Lumina.Din cuvantul Domnului se desfasoara 5 lucruri: egalitate (unde intre noi?), unitate (care intre noi?),justitie dreptate (unde intre noi?), fraternitate ( care intre noi?), libertate (care intre noi?), iar toate aceste 5 lucruri inseamna IUBIRE ALTRUISTICA. Ce a produs legea personala a egoului uman, odata cu trecerea timpului,lucruri care de fapt au devenit legei dupa care fiecare om ca individ in parte,le aplica in viata personala. Care sunt aceste lucruri, acesti idoli, de care omul tine cu atata ravna, pentru a-i face viata pe pamant mai usoara? Invidia ( cu toate nuantele ei), avaritia, aviditatea ( dorinta de a poseda tot mai mult),orgoliul cu sora sa vanitatea (vointa noastra umana si in nici in caz voia Domnului),omul care se crede un fel de dumnezeu si care isi asuma dreptul de a decide in meritul vietii altor fiinte ( ceea ce este valabil si pentru animale). Destramari si clasificari, diferente si critici, cine le aduce. Sa fie de la Domnul? Daca este asa atunci imi pun mana la gura si nu mai scot un cuvant.Dar daca nu este asa atunci voi toti care va numiti urmasi ai lui Cristos, va rog, incetati sa va mai criticati unii pe altii, crezand de a fi unii mai buni ca altii. Daca ar fi asa, atunci n-am mai avea nevoie de Cristos.Nici unul nu este mai presus de fratele sau, pentru ca toti avem nevoie de Cristos, fiind inca pacatosi.Incetati sa mai faceti clasificari intre voi ca: cei din biserica Domnului sau cei care detin adevarul pur al lui Dumnezeu si cei care sunt din lume sau cei care habar n-au de adevarul lui Dumnezeu. Daca am detine adevarul pur al lui Dumnezeu, atunci nu am mai avea nevoie de invatatura Sa si nici de El pentru ca suntem perfecti.Incetati in a provoca destramari intr-o parte sau alta sau intr-o masura sau alta. Cautati lucrurile lui Dumnezeu, lucruri care exista in fiecare din voi si care va vor face fericiti cu adevarat in interiorul vostru. Lasati Lumina sa porneasca de acolo de unde este (din interiorul vostru). Nu fiti morminte gaunoase inauntru si frumos varuite pe dinafara. Feriti-va de fariseism, de religiozitate ( religie exterioara, care se ocupa in special de lucrurile exterioare). Incetati in a mai cauta defecte si greselile altora, in a va face dusmani din cei ce nu va impartasesc principiile si crezurile. Nu veti ajunge asa niciodata sa vorbiti “Limbajul iubirii” pe care numai Dumnezeu si cei ce au ajuns una cu imparatia Sa, il vorbesc.Incetati sa va mai considerati adevarati profeti, pentru ca Dumnezeu va vorbeste in Limbajul Iubirii,iar cel ce inca mai are sufletul umbrit de pacat nu face parte din Regatul lui Dumnezeu si nici nu poate intelege Limbajul iubirii.Ceea ce ne irita la o anumita persoana, este insasi pacatul nostru. Incercati sa faceti acest experiment cu toata sinceritatea fata de voi insiva. Incateti in a va insela pe voi insiva. Invatati sa va respectati si sa fiti sinceri cu voi insiva si cand veti reusi, veti fi capabili in a respecta si a fi sinceri in totalitate si cu altii. Un salut calduros in Domnul, fratii mei. Toti suntem frati si surori, deoarece avem aceeasi Suflare din Suflarea lui Dumnezeu Tatal.
Care este intrebarea dvs.d-le Ion?? Si..dvs.il cunoasteti muult mai putin pe Mantuitor decat musulmanii.Ei il considera un profet al lui Dumnezeu,insa il respecta.Dvs.l-ati transformat intrun idol,inchinandu-va de zor la cruce,la icoane,la “chipuri pictate,turnate si cioplite”.Musulmanii NU SE INCHINA LA IDOLI,NU CRED IN ABERATIA PE CARE O NUMITI TREIME…
Cat despre cunoasterea scripturii,trebuie sa stiti ca pe noi ne gasiti peste tot,in orice tara,insula,insulita ori teritoriu.Ii invatam Biblia si pe musulmani…mai greu in Libia unde suntem interzisi,dar si acolo avem cativa frati .
Cat despre “a ne strange valiza”…ma uimiti…nu o sa o facem,pt.ca mai avem destule teritorii ,multe sate pe care nu le-am lucrat sistematic si noi o vom face,chiar daca acest fapt va intriga.Romania nu este mosia dvs.nu sunteti nici proprietarul nici vechilul ei,asa ca,ar fi cazul sa va abtineti de la astfel de “indemnuri”.Daca va referiti la Moldova,idem.Numarul fratilor si surorilor noastre de acolo este unul frumos,in crestere,si,desi sunt saraci,noi ii vom ajutaDe exemplu,cu o Sala de Congrese la Chisinau…in curand echipa internationala sosind acolo pt.ca si fratii moldoveni sa tina Congresele asa cum o facem noi acum.Deja 30% dintre noi ne desfasuram aceste activitati la Salile de Congrese din Negresti-Oas si din Turda,iar fratii romani din Ucraina,cei din Maramuresul de Nord,au si ei o Sala de Congrese multifunctionala intr-o localitate cu peste 10 congregatii de martori ai lui Iehova.
Va indemn la toleranta,la iubire crestina,iar daca dvs.credeti ca noi gresim,va astept la o dezbatere biblica…
Intrebarea mea este putin mai sus dar pentru insistenta si neatentia sau ignorarea DVS o mai repet odata:
Unde ati fost voi iehovistii pina in sec XVIII ?
Kit priveste: -”Va indemn la toleranta,la iubire crestina,iar daca dvs.credeti ca noi gresim,va astept la o dezbatere biblica…”
-Explicami terog cum intelegi tu termenul de toleranta?
-Sau cum intelegi termenul de iubire crestina?
-Chit priveste discutiile, eu tot timpul sunt gata sa-mi apar credinta de niste lupi, care se strecoara pe furis in mijlocul oilor sa le distruga!!!
Într-o ilustrare despre grâu şi neghină, Isus a profeţit că religia adevărată avea să fie practic înăbuşită o vreme. Citiţi relatările din Matei 13:24–30, 36–43. Isus a semănat într-un ogor grâu, sau „sămânţa excelentă“, ce i-a prefigurat pe discipolii săi fideli din congregaţia creştină timpurie. El a avertizat că „un duşman“, adică Satan Diavolul, va semăna, în timp, în ogorul cu grâu, „neghină“ — oameni care au pretins că-l urmează pe Isus Cristos, dar care, de fapt, au respins învăţăturile sale.
La scurt timp după moartea apostolilor lui Isus au apărut unii care, în locul cuvântului lui Iehova, au adoptat învăţături omeneşti denaturate, dovedindu-se astfel a fi „neghină“ (Ieremia 8:8, 9; Faptele 20:29, 30). Drept urmare, pe scena lumii a apărut un creştinism fals, apostat, la conducerea căruia s-a aflat ceea ce Biblia numeşte „cel nelegiuit“ — o clasă clericală coruptă, plină de „orice amăgire a nedreptăţii“ (2 Tesaloniceni 2:6–10). Isus a prezis că situaţia aceasta avea să se schimbe „la încheierea sistemului de lucruri“. Creştinii asemănători grâului urmau să fie strânşi în unitate, iar, în final, „neghina“ avea să fie distrusă.
Tocmai acest creştinism fals este răspunzător de „secolele de barbarie“ şi de întunericul spiritual ce a învăluit creştinătatea în secolele care au urmat. Prezicând această stare de lucruri şi toate celelalte acte de violenţă şi de depravare săvârşite de-a lungul timpului în numele religiei, apostolul Petru a spus, pe bună dreptate, că „din cauza lor [a pretinşilor creştini] se va vorbi injurios despre calea adevărului“. — 2 Petru 2:1, 2.
Biblia vorbeşte despre un mare nor de Martori, după ce îi caracterizează pe mai mulţi slujitori ai lui Dumnezeu din trecut (Evrei 12:1). Obsrvă te rog că din acestă listă de Martori face parte şi Abel, el fiind deci primul Martor al lui Iehova.
Apariţia Martorilor a fost profeţită de profetul Isaia : Isaia 43:8-12.
Şi, desigur, Isus Cristos e numit Martorul Fidel (Apocalipsa 1:5).
Deci, Martori au exustat MEREU.
Însă multe practici ale Bisericii Ortodoxe au apărut cu mult după moartea lui Isus : venererea crucii, închinarea la icoane (Exodul 20:4-6)…
în plus, iată unele din ultimele cuvinte ale lui Isus : (Faptele 1:8)”. . .dar veţi primi putere când spiritul sfânt va veni peste voi şi-mi veţi fi MARTORI în Ierusalim, în toată Iudeea, în Samaria şi până în cea mai îndepărtată parte a pământului”.
A fi Martor înseamnă a depune mărturie şi de apredica, tocmai ceea ce fac DOAR Martorii lui Iehova. Apropo, aţi ştiut că creştinii din secolul I predicau bătînd la uşa oamenilor, chiar aşa cum fac azi Martorii : (Faptele 5:42)” . . .Şi în fiecare zi, în templu şi DIN CASĂ ÎN CASĂ, nu încetau să predea şi să anunţe vestea bună despre Cristos, Isus”? Şi chiar APOSTOLUL PAVEL a făcut aşa : (Faptele 20:20)” . . .În tot acest timp nu m-am reţinut să vă spun toate lucrurile care erau de folos şi să vă învăţ în public şi DIN CASĂ ÎN CASĂ”. Deci, indiferent ce părere aveţi voi, Martorii nu numai că nu încalcă Legea Divină, dar din contra o îndeplinesc, făcînd aşa cum făceau creştinii din secolul I : (Matei 28:19–20)” . . .Duceţi-vă deci şi faceţi discipoli din oamenii tuturor naţiunilor, botezându-i în numele Tatălui, al Fiului şi al spiritului sfânt, învăţându-i să respecte tot ce v-am poruncit. Şi iată că eu sunt cu voi în toate zilele până la încheierea sistemului”.
În plus Isus a profeţit : (Matei 24:14)”. . .Această veste bună despre regat va fi predicată pe tot pământul locuit ca mărturie pentru toate naţiunile. Şi atunci va veni sfârşitul.” Care religie împlineşte această profeţie? Care religie predică VESTEA BUNĂ DESPRE ACEST REGAT pe tot pămîntul? Chiar la “treapta N 1″ autorul articolului de mai sus scrie : “Prima întîlnire. La această întîlnire martorul controlează persoana cît de sensibilă este pentru a primi VESTEA DESPRE REGATUL lui IEHOVA”. Deci, unica religie care îndeplineşte acestă profeţie sunt MARTORII LUI IEHOVA. Ei o predică chiar pe tot Pămîntul, deoarece pot fi găsiţi în orice colţ al lumii (chiar şi în Alaska), în mai mult de 235 ţări şi teritorii.
Noi nu suntem “Iehovisti”…d-le Ion.
Suntem martori ai ui Iehova,existam ,functionam si predicam peste tot in lume.Am existat intotdeauna,primul martor fiind Abel-asa spune Pavel catre crestinii evrei- altii fiind evreii credinciosi-asa cum consemneaza Isaia,altul fiind Isus Insusi cum consemneaza Ioan.
Deci…fara voia dvs.desigur,existam si suntem tot mai multi.
Nu vreti sa purtam o discutie biblica d-le Ion ??
Salut Marcu. Sunt de acord cu tine în tot ce spui. Dar trebuie să-ţi aminteşti că Isus a arătat că NU TREBUIE SĂ NE PIERDEM TIMPUL cu oameni care nu doresc să cunoască adevărul, dar caută numai motiv de ceartă. Sunt oameni cărora le poţi arăta cele mai puternice argumnete biblice, dar ei oricum nu vor accepta adevărul, inima fiindu-le împietrită. Aş menţiona cîteva versete biblice aici, dar mă tem că cineva se va supăra.
Draga frate,eu l-am rugat pe “preot” sa discutam biblic.Despre iubire,despre toleranta,despre ce doreste domnia sa.Un confrate de-al dansului ne-a demonstrat sambata 03.07.2010 cum intelege toleranta si iubirea,stand in mijlocul soselei cu un bat in mana pt.a nu ne permite sa predicam in “parohia” sa.Culmea,tot popa a chemat politia…sigur ca politistul,cu delicatete,ne-a permis sa mergem mai departe…Iar noi,cand predicam Biblia,indiferent ca interlocutorul doreste sau nu sa cunoasca adevarul,nu ne pierdem timpul.Sunt cazuri in care azi omul nu doreste,iar maine doreste.Noi semanam,udam,Iehova face sa creasca…
Corect ce spui. Trebuie să perseverăm. Nu am avut în vedere că predicarea e o pierdere de timp, sau că nu trebuie să abordăm aceeaşi persoană de mai multe ori. Dar am avut în vedere că sunt unii cu inima împietrită. Despre ei a spus Isus “Nu daţi mergăritarele voastre porcilor”.
OM -se numeste sau сel rational sau сel ce ingaduie sa fie indreptat-сel ce nu poate fi indreptat este neom.De unii ca acestea trebuie sa fugim,caci celor ce traesc laolalta cu pacatul nu li se ingaduie sa se afle niciodata printre cei nemuritori (Sf.Antonie сel mare.Filocalia vol I cuv 13).
Martorii lui Iehova sunt o secta cu principii si practici violente, ii inhiba si ii leaga cu juraminte pe adepti, pentru “a sluji Domnului ostirilor” si pentru “a sabota orice masura a statului”. Daca vreunul se hotгaгste sa plece, acesta este “presat” de membrii sectei sa revina, este amenintat, uneori recurgandu-se chiar si la violenta. Negand existenta judecatei si, deci, neavand frica de pedeapsa lui Dumnezeu, pot deveni deosebit de periculosi. Nu recunosc nici un fel de autoritate, fiind daunatoare oricarei societati. in tarile occidentale sunt atent monitorizati de organele statului si chiar оn unele tari a fost secta desfiintata.
Dintre trasaturile credintei lor enumeram: nu cred in existenta sufletului si deci a vietii dupa moartea trupului, omul este un animal cu ratiune, nu exista iad si nici chinuri vesnice, ei sunt “alesii”. Statul si toate formele de organizare si conducere sunt in mina diavolului si chiar sunt de la diavolul. in afara de nenumaratele incercari de a prezice a doua venire a Mintuitorului pe pamint, neaga Invierea lui Hristos, spun ca Iisus a fost spanzurat pe un stilp, tin Sambata ca zi de odihna, practica zeciuala, interzic consumul de carne, refuza controlul medical, ajuta pe semeni doar cu scop prozelit(din interes) s.a.
Studiul Bibliei a fost inlocuit cu studiul invataturilor lor, impletindu-se cu fanatismul tagaduirea statului si a formelor sociale.
Cel care a lansat si a facut cunoscuta aceasta secta a fost bogatasul Charles Taze Russell. Desi initial a fost adept al adventistilor, datorita firii sale libertine nu a putut suporta rigorile advente si s-a indreptat spre conceptiile inexistentei iadului si judecatii.
Vazind ca are destui adepti, infiinteaza in 1872 un cerc al “studentilor in Biblie”. Pentru bursa mai mult decit satisfacatoare, multi “studenti” paraseau colegiile si i se alaturau.
In 1874 scrie lucrarea “Scopul si modul venirii a doua a Domnului”, in care spune ca Iisus va veni in acel an. Pentru ca anul a trecut si Iisus nu s-a aratat, Russell incearca sa dea o explicatie spunind ca Hristos a venit dar “nevazut de nimeni, ca un hot”. Dupa acest moment reface “calculele” si spune ca in 1878 va intemeia Iisus o imparatia si ii va invia pe Apostoli …si nimic. Alte calcule se dadeau ca “date sigure”: 1914, 1925,1975, 1995, 2000, 2148 etc.
In 1879 Russell Incepe editarea revistei “Turnul de veghe” din vanzarea careia aduna cistiguri fabulose. Incercind sa eludeze Fiscul, intra in conflict cu Statul american.
Dupa moartea violenta a “profetului”(accident auto), locul ii este luat de paranoicul judecator I.F.Rutherford, scriitor de origine mozaica, las, profitor, pervers, care ajunge pina intr-acolo incat il desparte pe Russell de sotia sa.
Biblia vorbeşte despre un mare nor de Martori, după ce îi caracterizează pe mai mulţi slujitori ai lui Dumnezeu din trecut (Evrei 12:1). Obsrvă te rog că din acestă listă de Martori face parte şi Abel, el fiind deci primul Martor al lui Iehova.
Evrei
Capitolul 12
1. De aceea şi noi, având împrejurul nostru atâta nor de mărturii, să lepădăm orice povară şi păcatul ce grabnic ne împresoară şi să alergăm cu stăruinţă în lupta care ne stă înainte.
Deci este vorba de marturii ale credintei si nu martori cum sustineti DVS.
Draga Ioane..eu nu am citit in Biblie despe niciun Antonie…deci…degeaba citati din astfel de indivizi.Daca vreti sa va cred,citati din Biblie,va rog…
Nu suntem o secta ci UN CULT RELIGIOS RECUNOSCUT LEGAL IN TOATE TARILE DEMOCRATE.Noi existam in toate tarile,teritoriile si insulele,din Alaska in Tara de Foc si din insulele Pacificului,Australia,Noua Zeelanda,pana in cele doua Americi.
Nu suntem o religie zonala,orientala,ca a dvs…
NU SUNTEM O SECTA,pt.ca nu ne provenim dintro alta entitate religioasa.
Nu putem avea practici violente,pt.ca noi nici nu atingem armele,darmite sa le si utilzam.
Nu negam Judecata.
Nu negam existenta sufletului,pt.ca noi insine suntem suflete si existam,insa negam “nemurirea sufletului” pt.ca Biblia ne spune prin Ezechiel: SUFLETUL CARE PACATUIESTE…VA MURI.
Nu “tagaduim: (negam se spune romaneste…) statul,dimpotriva respectam orice lege care nu incalca poruncile lui Dumnezeu.Platim impozite,de unde,daca traiti in Romania,primiti si dvs.beneficii.
Nu tinem sambata ca zi de odihna(dvs.ori sunteti calugar care traieste in pustiu,ori sunteti ipocrit,scuzati-ma…,dar prea sunteti in afara realitatii).
Studiem BIBLIA ZILNIC,inclusiv de doua ori in fiecare saptamana la Sala Regatului.
Afirmatiile dvs.cu privire la “profetiile” lui C.T.Russel sunt fanteziste..neadevarate.
Russel a murit in tren,in timpul unei calatorii,iar Rutherford nu il putea desparti pe Russel de sotia sa,pt. ca,sotul in cauza tocmai..murise,deci se despartise “natural”.
In accident auto a murit un pretins profet,W.Marrion Branham,dar 50 de ani mai tarziu.Nu faceti astefel de confuzii,maestre…
Noi depunem martuie despre EVANGHELIA IMPARATIEI ( Vestea buna a Regatului),dar si despre credinta noastra.Ca si Abel…
Draga marcu eu tot timpul raspund de ceia ce zic si urmatorul fapt cred caci va atrage atentia:Cu 7 ani de zile in urma intimplator am dat in strada de niste iehovisti, de ai DVS si am stat putin de vb cu ei, la care sau refuzat sa discute mai departe spunind ca vor anunta despre mine altcuiva mai sus poate sa ma intilnesc cu mai marii lor.Dar acestea Biblic sau dus ca sa mai invete caci nu stiau a da raspuns la intrebari”Daca nu poti da raspuns fiecaruia dupa trbuinta lui atunci nu mai esti trimis al lui Dumnezeu”.A trecut o saptamina si ma intilnesc cu mai marii acestea.Am avut noi primele 3 lectii si vazind ca am succese mari mau luat la o intilnire cum ii zici tu intilnire la Sala.Zis si facut numai ca cind am ajuns la sala nu mai amanuntesc detaliile cum si sub ce fel am intrat caci stii ca celor care nu apartin sectei nu li se permita sa intre acolo.Am intrat eu inauntru si ca sa vezi a fost asa o lectie interesanta caci nici cei mai mari dupa aia nau vrut sa vb cu mine despre Religie si Biblic.Da Tema era una (Cum vine finantarea din strainatate a sectei) si care sunt remunerarile Iehovistilor mai mari.De aceia nu ma ia prin surprindere capacitatile tale de a discuta Biblic sau de a vorbi ca secta ta este una foarte mondiala.
Cerceteaza mai bine istoria tarilor Europene si ai sa vezi ca nici in una nu sunteti legalizati (Ex.Franta).
Am mers conform legii in activitatile mele de combatere a iehovis-mului pina la judecata intregul sat cunoaste activitatile caci le faceam cu ei in preuna.Sa fi vazut cu am iesit intr-o simbata dimineata numai cu tineret dornic sasi apere credinta Ortodoxa sa fi vazut cum fugeau saracii iehovisti.Dar un apostol nu se teme el merge si la moarte cum avem exemplu celor 12 apostoli.Dar ai vostri ce fac? fug ca dracu de tamiie.
Deci daca vrei sa vorbim biblic si sa nu-ti mai spun ca secta voastra este cea mai mare traficatoare de arme si narcotica din lume Hai sa incepem a discuta Biblia de la inceput de la facere 1.1-2.
Da mai bine zis facere 1.1 “La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul”
Cunosti credca ca biblia pina a ajunge in traducerea romana a fost scrisa in aramaica,greaca,ebraica.
DA ca sa intlegi mai bine numai dechit trebuie sa cercetezi de la inceput deci:
in limba ebraica acest verset suna in felu urmator “Bereschit Bara elohim” traducinduse in romana “In principiu a facut Dumnezeii” Subiectul la plural predicatul la singular.
Bereschit– De ce este corecta aceasta traducere? Deoarece cuvintul “la inceput” poate lasa impresia unui inceput al timpurilor al unui prim ceas al existentei.Dar timpul dupa Biblie apare abia in ziua a patra al creatiei cind incepe sa se raporteze soarele si luna fata de pamint. Timpul-calendar nu este singurul fel de timp.Timpul psihologic difera complet de timpul-ceasornicar.Mai exista si altfel de timpuri dar toate aceste timpuri le aduna impreuna Sfinta si Dumnezeiasca Liturghie savirsita de ziua Domnului, Dumineca, ziua in care Dumnezeu sa odihnit si nea dato noua sa o cinstim.
Bereschit inseamna ca Dumnezeu micsorindu-se pe Sine,diminuindu-Se in mod liber produce o non-fiinta,un gol,un nimic,un posibil-orice,un “reschit” ante-realitate primordiala,in care “BE”-Dumnezeii creaza.
BARA–inseamna a izvodi din neant, a plasmui din nimic.Adresinduse lui Dumnezeu “Tu ai chemat nefiindul la fiinta din neant.Acest Bara nicidecum nu da chip materiei pre-existente.Aceste trei cuvinte nici nu ating materia.Ceia ce inseamna Crearea fiului din veci din tatal.
Elohim–inseamna Dumnezeii,cel-cei Puternici,cel-cei datatori de viata,cel-cei Bogati in daruri.
Cea dintii semnificatie a pluralului este superioritatea Dumnezeului Tata,bogatia lui nimic nui lipseste.
A doua semnificatie e intrebuintarii pluralului dupa Sfinta Traditie-este aceia de a indica Sfinta Treime in timp ce verbul “a facut” la singular care urmeaza lui “elohim” intareste unitatea Treimii. Acest plural cu referinta la Dumnezeu(YHWH,יהוה-ebraica)va reveni de multe ori in facere astfel creindu-l pe om Dumnezeu a zis: Fac 1,26. Şi a zis Dumnezeu: “Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră,” Intruchi chipul-asemanare al lui Dumnezeu in om este treimic.
Verbul “a facut” la singular inseamna-ca lumea a fost creata de o singura vointa;
Verbul la plural”sa facem” arata ca omului ii este dat sa deosebeasca treptat cele trei Persoane:TATAL,FIUL,SFINTUL DUH intr-Unul singur si totodata este menit sa ne dezvaluie taina sfatului cel mare-sfatului treimic.
“Bereschit bara elohim” in intregimea lui simbolizeaza in chip tainic Sfinta treime:
Bereschit-in principiu-este TATAL
Bara-Nume divin-este FIUL
Elohim-creatia-este SFINTUL DUH
Daca ai fire barbateasca atunci un barbat se lasa convins prin barbatie.Nu incerca(incercati) sa gasiti puncte de care sa va agatati ca sa dati o replica mai bine om incerca sa intelegeti unde gresiti caci un om care isi vede gresalele sale este un barbat adevarat.Mintuitorul ne spune:”Cunoaste adevarul si el va va face pe voi liberi”.
Ioane,Ioane…iar o dadusi in bara…Intrebati-ma pe mine din Biblie orice doriti…si precis ca atunci sau a doua zi va raspund…
In Sala Regatului intrarea este libera…inca o minciunica…
Cum adica nu suntem “legalizati” in nicio tara europeana ?? Pai…in Romania functionam ca si inainte de 1948,ca si cult religios legal.In Franta asisderea,doar ca acolo este o problema cu oferirea revistelor.In rest…Salle du Royomme..gasiti peste tot.In anul trecut si anul acesta,chiar si fratii romani rezidenti in Franta tin congrese acolo: in limba romana.
Nu vin finantari din strainatate…nici nu este remunerat cineva.Iar mintiti…
In ce priveste predicarea…nu-mi spuneti unde locuiti,ca sa vin sa predic acolo,sa vedeti ca nu mi-e teama si nu fug…???
Despre trafic cu orice,ne confundati si…mintiti cu nerusinare.
Cu primul verset din Genesa,ati dat-o in bara complet.In primul rand,nu-l scrieti corect in ebraica.Apoi,traduceti absolut gresit.
Bar inseamna FIU in aramaica,Ioane draga…BAR nu BARA…Si-mi scrieti mie,un evreu…???
Si,noi nu dam replici,ci vestim Evanghelia.Iar acest lucru il facem,fie ca vreti dvs.,fie ca nu.
Cu dvs.insa,inainte de un studiu biblic,trebuie musai sa va invatam limba romana…
-”Adevarul face pe om liber” iar “barbatia il intareste”
Ce am zis eu este din practica mea personala pot sa va dau numarul de telefon al iehovistului dat ca sa vb cu el in privinta aceasta.
Si nu mai zi ca intrarea este libera,caci cei ce nu apartin sectei sunt zile anume de primire.Cu ebraica mai cerceteaza!!!
Adevarul tot timpul doare si daca nu-l puteti accepta inseamna ca nu sunteti vrednic de adevar.
Dar in privinta cercetarii ce tii frica sa mai discutam?
Marcule -cred ca continuam studiul nostru tot la primul verset al facerii suntem.La a doua jumatate a versetului “cerul si pamintul”
Iata Biserica ortodoxa invata ca prin cuvintul cer se intelege crearea lumii nevazute adica a ingerilor.
1.Ce spune Mintuitorul Hristos despre aceasta:
-Matei 18,10. “Vedeţi să nu dispreţuiţi pe vreunul din aceştia mici, că zic vouă: Că îngerii lor, în ceruri, pururea văd faţa Tatălui Meu, Care este în ceruri”.
-Marcu 8,38. Căci de cel ce se va ruşina de Mine şi de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat şi păcătos, şi Fiul Omului Se va ruşina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinţii îngeri.
-Matei 13,41. Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăţia Lui toate smintelile şi pe cei ce fac fărădelegea,
-Matei 26,53 “Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?”
2.Ce zic apostolii de ingeri:
-I Corinteni 4,9 “Căci mi se pare că Dumnezeu, pe noi, apostolii, ne-a arătat ca pe cei din urmă oameni, ca pe nişte osândiţi la moarte, fiindcă ne-am făcut privelişte lumii şi îngerilor şi oamenilor”.
- II Tesaloniceni 1,7 “Iar vouă celor necăjiţi, să vă dea odihnă, împreună cu noi, la arătarea Domnului Iisus din cer, cu îngerii puterii Sale,”
- Coloseni 2,18. Nimeni să nu vă smulgă biruinţa printr-o prefăcută smerenie şi printr-o făţarnică închinare la îngeri, încercând să pătrundă în cele ce n-a văzut, şi îngâmfându-se zadarnic cu închipuirea lui trupească,
- I Tim 3,16. Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup, S-a îndreptat în Duhul, a fost văzut de îngeri, S-a propovăduit între neamuri, a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă.
-I Tim 5,21. “Te îndemn stăruitor înaintea lui Dumnezeu şi a lui Iisus Hristos şi a îngerilor aleşi, ca să păzeşti acestea, fără a lua o hotărâre dinainte, nefăcând nimic cu părtinire”.
Sfintul Apostol Ioan spune urmetoarele despre ingeri:
-Apocalipsa 5,2. Şi am văzut un înger puternic, care striga cu glas mare: Cine este vrednic să deschidă cartea şi să desfacă toate peceţile ei?
-Apocalipsa 5,11. Şi am văzut şi am auzit glas de îngeri mulţi, de jur împrejurul tronului şi al fiinţelor şi al bătrânilor, şi era numărul lor zeci de mii de zeci de mii şi mii de mii,
- Apocalipsa 7,1. După aceasta am văzut patru îngeri, stând la cele patru unghiuri ale pământului, ţinând cele patru vânturi ale pământului, ca să nu sufle vânt pe pământ, nici peste mare, nici peste vreun copac.
-Apocalipsa 12,7. Şi s-a făcut război în cer: Mihail şi îngerii lui au pornit război cu balaurul. Şi se războia şi balaurul şi îngerii lui.
-Apocalipsa 22,8-9 Şi eu, Ioan, sunt cel ce am văzut şi am auzit acestea, iar când am auzit şi am văzut, am căzut să mă închin înaintea picioarelor îngerului care mi-a arătat acestea.
Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Căci sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, proorocii, şi cu cei ce păstrează cuvintele cărţii acesteia. Lui Dumnezeu închină-te!
Sfintul Apostol Petru spune urmatoarele:
- I Petru 1,12 Lor le-a fost descoperit că nu pentru ei înşişi, ci pentru voi slujeau ei aceste lucruri, care acum vi s-au vestit prin cei ce, întru Duhul Sfânt trimis din cer, v-au propovăduit Evanghelia, spre care şi îngerii doresc să privească.
- I Petru 3,22 Care, după ce S-a suit la cer, este de-a dreapta lui Dumnezeu, şi se supun Lui îngerii şi stăpâniile şi puterile.
- II Petru 2,11 Pe când îngerii, deşi sunt mai mari în tărie şi în putere, nu aduc în faţa Domnului judecată defăimătoare împotriva lor.
Si ceilalti apostoli vorbesc despre ingeri:
- Ap. Iuda 1,6 Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari.
-Ap.Luca 22,43 Iar un înger din cer s-a arătat Lui şi-L întărea.
Si este inca foarte mult de vorbit despre ingeri.Dar cred ca urmeaza sa intelegi putin sentimentul trairii Ortodoxe apoi sa continuam discutiile.
Incearca sa intelegi Lucrurile si gindeste logic la tot ceia ce se discuta, caci la adunarile DVS, ale iehovistilor, asemenea lucruri nu se discuta si nici nu sunt incluse in programele studierii Biblice.
Sfintul Apostol Pavel spune urmatoarele “Toate imi sunt slobode dar nu toate imi sunt de folos,Toate imi sunt slobode dar eu nu vreau sa fiu biruit de ceva”
Si Mintuitorul ne spune “Indrazniti Eu am Biruit RAUL”
Ioane,repet: nu stiu ce sa comentez..Dar poate ca imi citati baza biblica a preotiei ortodoxe.Poate imi citati baza biblica a inchinarii la cruce si icoane.Poate im citati baza biblica a reprezetarii lui Dumnezeu in icoane,desi nu l-a vazut nimeni…
Ce insirati in comentariile dvs.nu are sens.Inteleg acum de ce,o femeie spunea,fiind intrebata: Cum a fost slujba ?? Faina a fost…Da’ ce a zis popa ?? Fain a zis,tu…Apai despre ce ?? Apai nu am inteles nimic da’a fost fain…
Cu zecile de minciuni despre noi,cum e Ioane ?? Ioane,Ioane…NU TOATA LUMEA DOARME….
Cum nu stii parca esti apostol? parca cunoasteti Biblia sa o talmaciti?
Eu ti-am spus doar ca incepem sa discutam cu primul verset din Biblie si Dvs nu puteti vorbi despre el?
Kit priveste inchinarile la cruce si icoane putem vorbi si despre acestea nu sunt foarte departe de cartea Facere sunt la levitic!!! daca continuam discutia noastra atunci in chiteva luni ajungem sa discutam si despre cruce si icoane.Sau DVS doriti sa trecem direct la ele?
Dar oare protoparintii nostri Adam si Eva nu lau vazut pe Dumnezeu?Facere 2,16 “A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: “Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
17. Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit! Cum poate o persoana care nu o cunosti sa-ti dea ordine,indemnuri?
Da lui Moise :Iesire 3,2. Iar acolo i S-a arătat îngerul Domnului într-o pară de foc, ce ieşea dintr-un rug; şi a văzut că rugul ardea, dar nu se mistuia.
3. Atunci Moise şi-a zis: “Mă duc să văd această arătare minunată: că rugul nu se mistuieşte”.
4. Iar dacă a văzut Domnul că se apropie să privească, a strigat la el Domnul din rug şi a zis: “Moise! Moise!”. Şi el a răspuns: “Iată-mă, Doamne!”
Da lui Avraam Facere 17,1. Iar când era Avram de nouăzeci şi nouă de ani, i S-a arătat Domnul şi i-a zis: “Eu sunt Dumnezeul cel Atotputernic; fă ce-i plăcut înaintea Mea şi fii fără prihană;
Ute chiteva exemple mici in dovada ca Dumnezeu se arata oamenilor
Dar chind Dumnezeu sa aratat in trei persoane lui Avraam si sara si a statut cu ei la masa? Iata chiar azi Biserica serbeaza Icoana Sfintei treimi al cuviosului Andrei Rubliov acea reprezentare a treimii care sa aratat lui Avraam si sarra.Deci daca Dumnezeu sa aratat oamenilor inseamna ca el poate fi reprezentat,deci poate aparea intr-o icoana spre a fi slavit si pentru a ne aduce aminte de EL.
Si ce vei zice? vei veni intru intimpinartea mea cu citatele acestea da?
Iesire 20,4-5 Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam,
Dar eu iti voi zice urmatoarele:
Ce zice Dumnezeu aici?
Iesire 30,1 Să faci de asemenea un jertfelnic de tămâiere, din lemn de salcâm.
Iesire 30,18. “Să faci o baie de aramă, cu postament de aramă, pentru spălat; s-o pui între cortul adunării şi jertfelnic şi să torni într-însa apă.
Iesire 31,2 “Iată, Eu am rânduit anume pe Beţaleel, fiul lui Uri, fiul lui Or, din seminţia lui Iuda,
3. Şi l-am umplut de duh dumnezeiesc, de înţelepciune, de pricepere, de ştiinţă şi de iscusinţă la tot lucrul,
4. Ca să facă lucruri de aur, de argint şi de aramă, de mătase violetă, stacojie şi vişinie, şi de în răsucit.
Sunt putine argumente dar bune -Acum raspundemi la o intrebare cum Dumnezeu intii opreste(Exod 20,4-5) apoi singur da ordin ca sa i se faca(Iesire 30,1)?
poate ca nu sunt deajuns vei raspunde iarasi cu urmatoarele: Levitic 26,1. Să nu vă faceţi idoli, nici chipuri cioplite; nici stâlpi să nu vă ridicaţi; nici pietre cu chipuri cioplite cu dalta să nu vă aşezaţi în pământul vostru, ca să vă închinaţi la ele, că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru. Ia uite ce zice Domnul aici lui moise Sa-mi faci!!!
Iesire 28, 13. Să faci cuibuleţe de aur curat.
Iesire 28,31. Să faci apoi meilul de sub efod tot de mătase vişinie
CE vei zice cred ca vei lasa vechiul testament si vei fugi la noul la -I Corinteni 10,14. De aceea, iubiţii mei, fugiţi de închinarea la idoli.
Iar peste chiteva versete gasim urmatoarele:I Corinteni 10,21. Nu puteţi să beţi paharul Domnului şi paharul demonilor; nu puteţi să vă împărtăşiţi din masa Domnului şi din masa demonilor.
22. Oare vrem să mâniem pe Domnul? Nu cumva suntem mai tari decât El?
Te intrb Iehovistule esti mai tare dechit Dumnezeu? de incerci sal minii prin indoiala ta in credinta SA?
Mai Bine urmeaza imparatului David:
Psalm 115,4. Paharul mântuirii voi lua şi numele Domnului voi chema.
5. Făgăduinţele mele le voi plini Domnului, înaintea a tot poporului Său.
6. Scumpă este înaintea Domnului moartea cuvioşilor Lui.
7. O, Doamne, eu sunt robul Tău, eu sunt robul Tău şi fiul roabei Tale; rupt-ai legăturile mele.
8. Ţie-ţi voi aduce jertfă de laudă şi numele Domnului voi chema.
“Pe Dumnezeu nimeni nu la vazut vreodata Fiul cel Intii nascut acela la facut cunoscut”,Deci trebuie sa urmam Fiului ca sa ajungem la tatal?
Marcule am mai zis nu incerca sa gasesti nuante in religia Ortodoxa ca sa o invinuesti caci nu vei gasi nici unul_”Pe unui ca acesta ii va destrama mai degraba Dumnezeu dechit sa distruga Biserica sa” Deci incearca sa intelegi ca religia ortodoxa este cea mai Dreapta si asta demonstreaza Vechimea ei Si existenta Duhului Sfint care o calauzeste pe cale.
Acum ajungem la Prima mea intrebare iarasi Chind ati aparut voi iehovistii? 1872?
Si voi raspunde si Domnului vasile foarte pe scurt ridicati ochii mai sus si apoi implicate in discutie!!!
Treapta N4. Critica din partea rudelor şi apropiaţilor. În timp ce studiile progresează, martorul activ începe a semăna o nouă idee, precum că satan poate să-i folosească pe rude, apropiaţi, vecini, prieteni pentru a le încurca studiul. Această idee uneori se foloseşte şi mai degrabă, în dependenţă de persoana influenţată. Această treaptă este foarte importantă după cum ne arată practica. Reacţia normală a unei persoane care a aflat că fiul, fiica, soţul, soţia sau careva dintre prieteni sau apropiaţi, a început să umble în acesta sectă (sau în alta), este critica, adică, de regulă persoana dată începe să sfătuie pe persoana influenţată că, aceasta este o sectă şi că aici doar minciunesc oamenii şi-i scurg de bani, apoi mai aduce şi ceva informaţie despre secta dată, istoria şi învăţătura ei etc., dar, aceste sfaturi sînt bune şi folositoare doar în cazul cînd, persoana influenţată le primeşte înainte de insuflarea martorului ideii precum că satan lucrează prin rude, apropiaţi etc.. În cazul cînd martorul a luat-o înainte, atunci aceste sfaturi sînt dăunătoare, deoarece, pe lîngă ideea că satan poate să le încurce studiul prin rude, apropiaţi etc., martorul insuflă şi ideea că critica şi sfaturile negative contra studiului biblic cu MI tot sînt de la satan, şi atunci cînd persoana influenţată a primit aceste idei în conştiinţa sa, orice sfat sau critică din partea oricui, este primit ca de la satan, şi persoana influenţată se întăreşte în învăţătura MI şi mai tare, fiind-că lor li se spune că, precum primii creştini adevăraţi au fost prigoniţi şi criticaţi, aşa sînt şi MI criticaţi şi prigoniţi. În concluzie observăm că critica şi sfaturile contra OMI, pot aduce folos doar în cazul cînd persoana este informată la timp, în caz contra ele pot aduce daună. Oricum ar fi situaţia trebuie de încercat, cu duh de blîndeţe, de dat nişte sfaturi dar cu atenţie ca să nu rănim persoana influenţată şi ea să nu devină duşmanul dumneavoastră. Această treaptă ne arată că persoana influenţată devine izolată de lume şi aceasta este pricina a multor divorţuri şi probleme familiare cînd soţul sau soţia cad pradă acestei secte. Practica ne arată că treapta dată este folosită de mai multe secte, ca persoanele să devină dependente de ele.
Da marcule e corect proverbul “Nu sapa groapa altuia ca singuri cazi in ea”
-Tu la chit timp raspunzi? sau nu mai ai chef sa studiezi Biblia?
Mie imi place sa stau de vorba cu persoane care ghindesc nu persoane ZOMBATE de niste idei fixe si in interesul altora.
Voi lipsi o saptamina, plec in pelerinaj la manastiri,sper sa mergem odata si impreuna.
Imi place foarte mult citatu dat:”Cunoasteti adevarul si el va va face pe voi liberi”
Ioane,am rugamintea: nu pe mine sa ma invatati ebraica…eu SUNT EVREU !!!Acolo ati scris TOTUL gresit.De aceea nu comentez,pt.ca ar trebui sa va jignesc,si nu vreau.
Ioane draga…NIMENI NU L-A VAZUT PE DUMNEZEU-asa cititi in Biblia dvs.in mai multe locuri,de ex.Ioan 1:18.De ce tineti sa va mentineti in ridicol ???
In care Levitic ai citit mata despre inchinare la idoli aprobata de Dumnezeu ??Parca Porunca spune: SA NU-TI FACI CHIP CIOPLIT,NICI TURNAT,NICI VREO ASEMANARE A UNUI LUCRU DE PE PAMANT SAU DIN CER SI SA NU TE INCHINI LUI.
Cum scrie ,Ioane ??? Poate traduceti dvs.si ma invatati alta limba ebraica…
Cei trei nu erau dumnezei,Ioane,erau ingeri.Ingerii s-au aratat lui Avraam.Daca nu ar fi asa,ar insemna ca Isus minte la Ioan 1:18 si nu numai…
Eu nu sunt “iehovist” ci martor al lui Iehova.De ce sunteti necivilizat ???
Eu in credinta “ortodoxa” am gasit idolatrie,dogme nebiblice,o clasa “preoteasca” impostoare,fara randuiala biblica,iar in biserica dvs.vad “preasfinti”…curvari,betivi,pedofili,hoti…
Sigur insa ca sunt si oameni cumsecade;pe langa usa…
Ioane…iar sunteti prost-crescut….Ce este cu ZOMBI ???
Acum raspundemi la o intrebare cum Dumnezeu intii opreste(Exod 20,4-5) apoi singur da ordin ca sa I Se Faca(Iesire 30,1)?
Iesire 37,7-9″-7. A făcut de asemenea doi heruvimi de aur, lucraţi din ciocan, pentru cele două capete ale capacului,
8. Şi i-a aşezat unul la un capăt şi altul la celălalt capăt al capacului. Heruvimii aceştia erau făcuţi ca ieşind din capac la cele două capete ale lui.
9. Cei doi heruvimi îşi întindeau aripile unul spre altul, umbrind capacul, iar feţele lor erau îndreptate una către alta, privind spre capac.
Si mai vezi si aceasta este un argument care eu il folosesc foarte des caci ai vostri nu cam au ce sa-mi raspunda Iosua 4,2-7- “Ia din popor doisprezece bărbaţi, câte un om din fiecare seminţie,
3. Şi le porunceşte: “Luaţi din mijlocul Iordanului douăsprezece pietre, duceţi-le cu voi şi le puneţi în tabăra voastră, unde aveţi să tăbărâţi la noapte”.
4. Şi a chemat Iosua doisprezece bărbaţi pe care şi-i alesese dintre fiii lui Israel, câte un om din fiecare seminţie,
5. Şi le-a zis: “Mergeţi înaintea chivotului Domnului Dumnezeului vostru, în mijlocul Iordanului, şi luaţi de acolo şi ridicaţi pe umerii voştri fiecare câte o piatră, după numărul celor douăsprezece seminţii ale lui Israel,
6. Ca să vă fie acestea puse pentru totdeauna ca semn în mijlocul vostru şi, când vă vor întreba mâine copiii voştri şi vor zice: Ce înseamnă aici pietrele acestea?
7. Atunci veţi spune fiilor voştri: Apele Iordanului s-au despărţit înaintea chivotului legământului Domnului a tot pământul, când acesta l-a trecut. Şi aşa pietrele acestea vor fi pentru fiii lui Israel amintire pentru vecie”.
Deci ce sunt pietrele acelea amintire ca ia scos din robie si ia trecut prin riul iordan,-asa sunt si icoanele Nu sunt idoli ci ne aduc aminte de Sfintul care sa rugat pentru noi in fata lui Dumnezeu nea dat un exemplu de traire a vietii ca sa ajungem in imparatia lui Dumnezeu.Dupa cum acea piatra aduce aminte de robie -acea icoana ne salveaza de robie si ne aduce aminte ca suntem ai lui Dumnezeu si trebuie sa facem voia Lui.Tiam zis ca am fost in pelerinaj am vazut icoane facatoare de minuni care Izvorasc Mir(untdelemn) izvorasc singe,izvorasc apa sfintita,care vindeca oamenii de diferite boli Cum explici faptul acesta caci iehovistii nu cred in asemenea lucruri,mai ales in Moastele Sfintilor care stau neputrezite de sute de ani si miroase Frumos parca ai fi in rai ce miros au,acel miros nu se compara cu nimik pamintesc cum explici lucru acesta?-vei zice ca sunt minciuni dar si savantii se minuneaza de acest lucru si nu il pot explica caci minunile lui Dumnezeu nu se explica!!!Kit priveste iehovist sau martor al lui iehova vorbim intr-o discutie urmatoare sa-ti demonstrez ca esti iehovist si nu martor!!!
Destainuire-(“Eu in credinta “ortodoxa” am gasit idolatrie,dogme nebiblice,o clasa “preoteasca” impostoare,fara randuiala biblica,iar in biserica dvs.vad “preasfinti”…curvari,betivi,pedofili,hoti…”)-”Ce spune Mintuitorul-Nu am venit pentru cei drepti ci pentru cei pacatosi”
In Biserica Mintuitorului Hristos nu exista oameni credinciosi si un pik credinciosi, La El in Biserica toti sunt Crestini Ortodoxi -Dreptslavitori.
Daca ai ajuns la o asemenea concluzie despre Biserica ortodoxa Zimi terog cum ai ajuns la ea? si cum ai ajuns sa devii Iehovist?
Te cred ca esti evreu! dar nu cred ca cunosti ebraica Biblica!!!
Mai bine inceartca sa-mi demonstrezi fara sa ma jignesti ca cunosti ebraica, Da ebraica cea in care a fost scrisa Biblia cu acele accente,dialecte etc.Dar eu nu cred ca poti sa-mi demonstrezi altfel dechit acest adevar fiindca nu pot exista doua adevaruri.Ceia ce ti-am demonstrat eu mai sus este baza traducerii Bibliei din ebraica in romana si numi vine a crede ca exista alt adevar.Plus cu ceva ani in urma ati pierdut si un proces de nivel mondial pe baza traducerii, misepare cultu baptist va dat in judecata(pe cel iehovist) anume pentru nestiinta limbilor vechi de traducere a Bibliei adica aramaica,ebraica,greaca,latina,caci ai vostri au tradus-o din capul lor.Ceia ce demonstreaza ca traducerea voastra a iehovistilor este gresita din start, de aceea ceia ce vi se baga pe ghit nu tot timpul este ,mana de la Dumnezeu, sunt carbuni din Gheena de la satana.Si daca esti evreu nu inseamna ca cunosti ebraica.
-DA uite la Ioan 1,18 “Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut”.-Deci aici ai si raspunsul la intrebarea Dumitale, Fiul Iisus Hristos, Mintuitorul,Acela la facut cunoscut naschinduse la Plinirea vremii din Fecioara MARIA.Ce raspunde Mintuitorul Apostolilor despre TATAL chind a fost intrebat-”Cine ma vazut pe Mine acela a vazut pe Tatal” Si in Noul testament Mintuitorul Hristos nu minte referitor la Sfinta Treime,cei trei ingeri care i sau aratat lui Avraam erau Tatal,Fiul,Sfintul Duh.Stiu ca iehovistii nu cred in Sfinta Treime dar Tu vei crede! Da,Fiindca cunosti ebraica si stii sigur ca :“Bereschit bara elohim” in intregimea lui simbolizeaza in chip tainic Sfinta treime:
Bereschit-in principiu-este TATAL
Bara-Nume divin-este FIUL
Elohim-creatia-este SFINTUL DUH
Iesire 11,7″Haidem, dar, să Ne pogorâm şi să amestecăm limbile lor…” iarasi este vorba de plural, deci cu cine putea sa se coboare Dumnezeu sa amestece limbile dechit numai cu Fiul si cu Sfintul Duh? Si vedem acest lucru si in Noul Testament chind sa format Biserica si sau botezat la 3000 de credinciosi chind sa pogorit Sfintul Duh peste apostoli la Rusalii(cincizecime)
Fapte2,3-4 “Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei.Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.” Sfintul Arhidiacon Stefan primul martir al Bisericii Ortodoxe:Fapte7,55 Iar Ştefan, fiind plin de Duh Sfânt şi privind la cer, a văzut slava lui Dumnezeu şi pe Iisus stând de-a dreapta lui Dumnezeu…voi pururea staţi împotriva Duhului Sfânt, precum Şi părinţii voştri, aşa şi voi!!!
Ioane draga…adevar graiesti cand citezi din Biblie…Pai…Stefan pe cine a vazut atunci,inainte de a fi omorat ?? L-a vazut pe Dumnezeu?? NU,Ioane…i-a vazut DOAR GLORIA.L-a vazut pe Isus in cer?? Da,Ioane,L-a vazut…L-a vazut pe Duhul Sfant ?? Nuuuu…Unde era Duhul Sfant ?? Cum l-a vazut DOAR pe Fiul ?? De ce nu si pe Tatal?? Pt.ca nu putea Ioane…pt.ca,nu-i asa ca NIMENI NU L-A VAZUT PE DUMNEZEU ?? Dar…L-a vazut pe Isus…acolo,langa Tatal.Deci: Stefan NU L-A VAZUT PE DUMNEZEU,DAR L-A VAZUT PE ISUS.Rezulta cumva de aici ca Isus este Dumnezeul Atotputernic ??
Si…UNDE ERA DUHUL SFANT,DE CARE STEFAN NICI NU POMENESTE ????
Recunoasterea Duhului Sfant
Problema care se pune este aceea de a-L recunoaste pe Duhul Sfant si de a nu-L confunda cu vreun alt impuls, cu vreo alta inspiratie venita din lume, sau cu o miscare de natura doar psihica sau fizica. Duhul Tatalui nu ne poate insufla un gand sau o actiune care sa vina in contra Fiului Sau Divin.
De aceea insuflarea Duhului lui Dumnezeu este in mod fundamental legata de o rugaciune adresata lui Hristos.
Insuflarea Duhului este foarte precis legata de credinta. Oamenii care nu cred nu au aceasta experienta. Demonii au si ei credinta, dar nu au iubire, pentru ca ei nu cred ca in Dumnezeu este iubire.
Duhul Sfant imi intareste credinta. El imi da puterea credintei: simt ca aceasta putere nu vine de la mine, ea este o putere care vine de la altcineva si adeseori simt lipsa acestei puteri. Este o putere care imi vine de sus. Dar de ce vine ea numai prin rugaciune?
Aici este taina “sinergiei”, a conlucrarii dintre libertatea umana si vointa divina.
Trebuie sa fac eforturi pentru a crede, iar aceste eforturi, ca si puterea rugaciunii care imi vine, sunt lucrarea Duhului Sfant.
Uneori fac eforturi pentru a crede dar nu reusesc; n-am rezultate, raman cu o credinta sovaielnica.
“Doamne Iisuse Hristoase, Tu ai trimis Duhul Tau Cel Sfant peste ucenicii Tai aflati in rugaciune.
Adu-Ti aminte si de noi pacatosii, aprinde in noi dorinta fierbinte dupa acelasi Duh, setea de apa Ta cea vie, ca acest Duh sa nu ne gaseasca nepasatori si adormiti la venirea sa intru putere! Amin.”
Atunci cand cred cu adevarat, cu caldura, este semnul prezentei Duhului Sfant.
Acest fapt nu poate veni de la mine; eu nu pot da aceasta putere credintei mele. Duhul Sfant mi-o da.
Ioane draga…semnul prezentei Duhului Sfant in noi este intelegerea Scripturilor,a tainelor lui Dumnezeu…Dvs.numai intelegere a Bibliei nu dovediti cu ale dvs.practici ca: botezul bebelusilor(unde scrie in Biblie??) ,clasa clericala (unde scrie in Biblie ??),inchinarea la cruce si icoane( cum respectati Porunca a doua ??),sufletul nemuritor (unde scrie in Biblie ??),trinitatea(unde scrie in Biblie??) etc…etc…
Iar credinta noastra trebuie sa fie curata,conforma vointei lui Dumnezeu…nu una conforma dogmelor unui “preasfant”…”Gura de Aur”…”Teologul”…
Si afirmatia dvs.ca “in Dumnezeu este iubire” este una fresita.In Biblie scrie ca “Dumnezeu ESTE iubire”.Dumnezeul meu,Tatal,Iehova,este iubire.Al dvs…chinuitorul vesnic…este oare iubire ???
Da nu poti intelege cum Sf Stefan a vazut treimea fara sa intelegi ca Mintuitorul Hristos este fiul lui Dumnezeu si este Om Adevarat si Dumnezeu Adevarat.
Dar sa vorbim despre Dumnezeirea Fiului. ceia ce tu ai dedus singur putin mai sus dar numai ca esti modelat de altcineva care iti insufla neincredere si putin iti manipuleaza ghindirea ca sa poti intelege corect.Ce face societatea voastra Turnu de veghe si clientura voastra pentru a va putea conduce mai bine – Ori de chite ori intilnesc in Biblie situatii care par sa se contrazica sectantii accepta numai o ideie si pe cealalta o resping ex. Iisus in calitate de Dumnezeu adevarat si Om adevarat.Toate sectele mai ales iehovistii resping tot ceia ce nu pot explica-Trinitatea(Sf.Treime) Divinitatea Mintuitorului, iadul,suflet etc. Si plus Liderii tai nu vor lasa ca tu sa ghindesti liber sa constientizezi adevarul.
Martorii lui Iehova considera excluderea din comunitate ca fiind.pedeapsa cea mai aspra a lui Dumnezeu. Pentru un Martor al lui lehova, a fi exclus din comunitate inseamna a fi anihilat cind va muri va inceta sa mai aiba о existenta constienta – si nu va invia in viitor impreuna cu restul omenirii.
Dar pentru un crestin principalu este viata viitoare mostenirea imparatiei lui dumnezeu Raiul.
Tocmai ca Stefan nu a vazut nicio trinitate…Aceasta ,treimea,s-a “copt” in sec.IV ,in laboratoarele imperiale romane…la ea achiesind-din pacate- multa lume.Treimea exista doar in inchipuirea dvs.eretica,la fel ca si celelalte erezii mentionate de mine,la care nu faceti comentarii….
Si…stimate domn….excluderea,excomunicarea ,nu ia dreptul unui om la mantuire.Nu noi dam cuiva mantuirea,deci nici nu i-o putem lua,chiar daca acesta a gresit grav si,la fel ca Pavel,il excomunicam.
Si,d-le Ion,Isus NU MAI ESTE OM.A fost om timp de 33 de ani si jumatate.Atunci insa,nu era si o fiinta divina,pt.ca,daca ar fi fost asa,Satan nu-i putea spune: “inchina-te mie”,si,mai important,Isus nu ar fi putut sa moara.Teoria dvs.cu “om si Dumnezeu” este una nebiblica,la fel de mincinoasa ca si alte invataturi enumerate de mine mai sus.Cum ii poate ispiti Satan pe Dumnezeu?? Cum ii poate cere sa i se inchine ??Poate sa moara Dumnezeu,care este vesnic ??
Raspundeti va rog la aceste intrebari…si mai vorbim dupa aceea….
Dupa Botezul Mintuitorului unde sa aratat Sfinta Treime
Matei 3,16. Iar botezându-se Iisus, când ieşea din apă, îndată cerurile s-au deschis şi Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel şi venind peste El.
17. Şi iată glas din ceruri zicând: “Acesta este Fiul Meu cel iubit întru Care am binevoit”.
Matei 4,1. Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.
2. Şi după ce a postit patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi, la urmă a flămânzit.
3. Şi apropiindu-se, ispititorul a zis către El: De eşti Tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini.
4. Iar El, răspunzând, a zis: Scris este: “Nu numai cu pâine va trăi omul, ci cu tot cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu”.
5. Atunci diavolul L-a dus în sfânta cetate, L-a pus pe aripa templului,
6. Şi I-a zis: Dacă Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, aruncă-Te jos, că scris este: “Îngerilor Săi va porunci pentru Tine şi Te vor ridica pe mâini, ca nu cumva să izbeşti de piatră piciorul Tău”.
7. Iisus i-a răspuns: Iarăşi este scris: “Să nu ispiteşti pe Domnul Dumnezeul tău”.
8. Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor.
9. Şi I-a zis Lui: Acestea toate Ţi le voi da Ţie, dacă vei cădea înaintea mea şi Te vei închina mie.
10. Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, căci scris este: “Domnului Dumnezeului tău să te închini şi Lui singur să-I slujeşti”.
11. Atunci L-a lăsat diavolul şi iată îngerii, venind la El, Îi slujeau.
Pot oare ingerii sa Slujeasca unui om? Nu pot-demonstrat Iisus in trup tot Dumnezeu Este.
-Firea omeneasca a Mintuitorului, ca si trupurile noastre dupa cadere in pacat a protoparintilor nostri are felesteagul de a cadea in pacat.De aceia Mintuitorul nea aratat exemplu cum sa luptam cu ispitele de la Diavol,mai ales spunindune ca vor veni lupi(sectanti,iehovisti) in piele de oi ca sa ne ispiteasca.Trebuie să ştim şi să înţelegem că tatăl tuturor răutăţilor şi izvor a tot vicleşugul este diavolul. Acesta cu viclenie a înşelat la început pe strămoşii noştri Adam şi Eva şi cu înşelăciunea cea vicleană i-a scos din rai (Facere 3, 1; II Corinteni 11, 3). Dumnezeu urăşte pe omul viclean (Psalm 5, 6). Sfînta şi dumnezeiasca Scriptură arată că inima omului este mai vicleană decît orice şi foarte stricată! Cine o va cunoaşte? (Ieremia 17, 9). Mîntuitorul nostru Iisus Hristos ne-a arătat că vicleşugul este un păcat care, împreună cu altele, îşi are izvorul şi rădăcina în inima omului, zicînd: Căci dinlăuntru, din inima omului ies cugetele cele rele, desfrînările, beţiile, uciderile, adulterul, lăcomia, vicleşugurile, înşelăciunile, pizma, hula, trufia, uşurătatea (Marcu 7, 21-22).
- Dacă citim cu atenţie Sfînta Evanghelie vedem că Mîntuitorul nostru Iisus Hristos a fost ispitit de diavolul (Matei 4, 1-11), dar mai ales de multe ori a fost ispitit de slugile diavolului, care erau cărturarii, saducheii, fariseii, arhiereii şi legiuitorii (Matei 22, 15-18).La fel vedem şi pe legiuitorii de azi venind cu viclenie şi făţărnicie către Domnul, ispitindu-L şi zicînd(La fel ca si voi iehovistilor): Învăţătorule, ce voi face să moştenesc viaţa cea veşnică? (Luca 10, 25). Dar Domnul nostru Iisus Hristos, care prinde pe cei înţelepţi în vicleşugul lor (I Corinteni 3, 19),cunoschindui ghindurile ia raspuns din scriptura dupa lege.Astfel Biserica mai demonstreaza odata ca Ea numai se apara de secte si nu lupta cu ele.
Ca si ceilalti sectanti sunteti prea mic la minte si partea adevarului nu vi se da ca sa o prindeti asa repede dar ma bucur foarte mult ca am cu cine discuta si ca aveti DVS mari progrese in cele ale Ortodoxiei felicitari.
-Cum ii poate cere sa i se inchine ??
Dupa cum Satana si-a inchipuit ca poate lua locul creatorului si a cazut din rai “Am vazut pe satana cazind ca un fulger din cer” Tot asa a avut Tupeul sal ispiteasca incaodata pe Dumnezeu!!!
Ioane…nu s-a aratat nicio treime,decat in mintea dvs.dogmatica.Treimea nu exista.Biblia ne spune: NOI AVEM UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL.I Corinteni 8:6.Cum puneti dvs.acest verset in acord cu dogma trinitatii? Pt.ca,daca o invatatura contrazice un singur verset,contrazice intreaga Biblie…
Cat despre basmul dvs.ca Satan i-ar fi cerut lui Dumnezeu sa i se inchine…ce se poate spune ?? Atentie,Ioane: Diavolul i-a aratat imparatiile lumii si i-a zis lui Isus: daca te inchini mie,pe toate acestea ti le voi da.
Poate cineva sa-i dea ceva lui Dumnezeu??Nu stapaneste El peste tot ??
Cat despre a-l “ispiti ” pe Dumnezeu…nu este posibil.Cititi Iacov 1:13.
Vedeti ca aceste controverari din Biblie nu le puteni lamuri? mai degraba negati, ziceti ca nu a fost, dechit sa acceptati adevarul? asa va modeleaza pe voi iehovistii va zombiaza fara sa fiti liberi fara sa mai ghinditi asupra faptului este corect sau nu.
Explicami urmatorul fapt daca esti marele diogene:
Biblia declara cu tarie ca numni Iehova a creat totul. Isaia 44:24 spune: „Iata ce a spus Iehova, Re-cumparatorul tau si Cel ce te-a intocmit din pintecele mamei tale: ,Eu, Iehova, fac totul, desfasurind, EU singur, cerurile, intinzind paminlui. Cine a Fosi cu Mine?”
Si iarasi Biblia declara, citat atribuit Mintuitorului Hristos: Coloseni 1,16. Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.(Se spune li¬teral, potrivit publicatiei Turnului de Veghe, The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, (Traducerea interlineara a Regatu-lui a Scripturilor grecesti),)
Deschide care Biblie Doresti a mea Ortodoxa sau a voastra iehovista si vei vedea acelasi lucru.Explicami care dintre acestea doi este Dumnezeu?
Sf evangelisti despre botez si aratarea Sfintei Treimi
Matei 3,16. Iar botezându-se Iisus, când ieşea din apă, îndată cerurile s-au deschis şi Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel şi venind peste El.
17. Şi iată glas din ceruri zicând: “Acesta este Fiul Meu cel iubit întru Care am binevoit”.
Marcu 1,10. Şi îndată, ieşind din apă, a văzut cerurile deschise şi Duhul ca un porumbel coborându-Se peste El.
11. Şi glas s-a făcut din ceruri: Tu eşti Fiul Meu cel iubit, întru Tine am binevoit.
Ioan 1,32. Şi a mărturisit Ioan zicând: Am văzut Duhul coborându- Se, din cer, ca un porumbel şi a rămas peste El.
33. Şi eu nu-L cunoşteam pe El, dar Cel ce m-a trimis să botez cu apă, Acela mi-a zis: Peste Care vei vedea Duhul coborându-Se şi rămânând peste El, Acela este Cel ce botează cu Duh Sfânt.
34. Şi eu am văzut şi am mărturisit că Acesta este Fiul lui Dumnezeu.
Ioane draga…v-am cerut sa corelati I Corinteni 8:6 cu dogma trinitatii.Dvs.,nimic !!!Cautati alte “iesiri”…
Nu intelegeti cum se “impaca” Isaia 44:24 cu Coloseni 1:16 ??
Este simplu,stimate domn.Isaia ne spune ca Tatal a creat totul.Pavel le scrie colosenilor ca totul a fost creat PRIN FIUL.Prin El,nu de catre El…Nu este absolut nimic de neanteles….
Iar cu citatele din Matei,Marcu si Ioan …unde vedeti dvs.trinitatea ?? Unde scrie ca Ioan Botezatorul a vazut un Dumnezeu in trei persoane ?? In inchipuirea dvs poate…
Va rog sa corelati I Corinteni 8:6 cu dogma trinitatii…si mai vorbim.SA VA VAD !!!!
Marcu vreau sa te rog sa-mi explici o situatie. Într-o familie de Martori a lui Iehova (probabil din SUA nu e concretizat), unicul fiu de 11 ani s-a îmbolnăvit şi unica şansă de a salva tînărul a fost transfuzia de sînge, respectiv părinţii fiind sinceri şi cu credinţă în Dumnezeu şi în organizaţie, au refuzat transfuzia de sînge, fiind-că aşa învăţa organizaţia şi tînărul a murit. Durere mare la părinţi, dar durerea a devenit şi mai mare cînd peste 6 ani organizaţia a acceptat transfuzia de sînge. Cum crezi tu Marcu, părinţii sînt apostaţi plecînd din organizaţie, sau organizaţia este schimbîndu-şi adeseori unele puncte de învăţătură???
Filmul îl găseşti aici Marcu: http://tvspas.ru/video/detail.php?ID=12643
Irineu draga,sunteti in eroare: NOI NU FACEM TRANSFUZII DE SANGE !!
In schimb,promovam metode medicale alternative,conlucrand cu peste 100000 de medici din intreaga lume.Avem Comitete de Asistenta Medicala in fiecare Circumscriptie,iar preocuparea noastra pt.sanatatea fratilor si surorilor este una maxima.
Cand cineva dintre noi este internat,imediat luam legatura cu pacientul sau cu familia,verificand daca este nevoie de orice fel de ajutor,inclusiv material.
Tot mai multi medici aleg metode de tratament,inclusiv de interventii chirurgicale fara sange,utilizandu-se substituienti ai acestuia.
Noi nu facem aceasta din bigotism,ci pt.ca este o porunca biblica ,una benefica noua.De ce benefica ? Pt.ca,stimate domn,chiar daca pe seama transfuziilor se pun sute de mii de salvari de vieti,tot prin aceasta metoda au aparut sau s-au transmis boli ingrozitoare,cum sunt hepatita C si HIV,boli care au secerat deja mult mai multe vieti decat au salvat transfuziile reusite.
Acum va intreb: daca unui chirurg ii mor doi din trei pacienti…i se mentine dreptul de practica ??
Sigur ca,refuzul nostru poate determina moartea.Dar,avem sansa invierii,pe cand,daca incalcam porunca de a ne ABTINE de la sange,in mod cert ne pierdem dreptul la viata vesnica.
Daca doriti,va voi prezenta argumentele biblice ale refuzului nostru,cu proiectia istorica a textelor biblice ,din VT si din NT care interzic utilizarea in orice fel a sangelui ,fie uman,fie animal.Nu am vizionat filmul,dar o voi face,iar daca va trebui sa fac precizari suplimentare dupa aceea,o voi face.Sa auzim de bine !!
Mi-ar fi interesant sa cunosc versetele pe care se bazeaza organizatia in privinta transfuziei de singe, iar dupa ce o sa privesti filmul o sa mi scrii parerea ta despre acei parinti care la moment nu mai sint Martori ai lui Iehova.
Iar gluma precum ca interzicerea transfuziei de singe este biblica, nu merge, fiind-ca porunca biblica poate fi sau DA sau NU, si nicidecum ambele, mai ales ca aceasta EROARE organizatia deja o poseda, adica, un timp a acceptat, apoi a refuzat, apoi iarasi a acceptat. HRISTOS A INVIAT!
D-le IRENEU: NICIODATA NOI NU AM GLUMIT CU ASA CEVA.NICIODATTA NOI NU AM ACCEPTAT TRANSFUZIILE DE SANGE.Sunteti in eroare…
In ce priveste textele biblice,vi le ofer cu placere:
Faptele Apostolilor 15:28,29 : SA VA ABTINETI DE LA…..SANGE.Unii argumenteaza ca este vorba de a nu manca sange,ca si alimentele jertfite idolilor si ca si animalele sugrumate(lesurile).Dar,in aceste versete se vorbeste si de curvie,care nu se mananca.Mai mult,A NE ABTINE nu inseamna doar a nu manca sau a nu bea.Cand medicul ne cere sa ne abtinem de la alcool,noi nu putem sa ni-l injectam in vena…
Aceasta porunca,evident la inceput referitoare la a nu manca sau bea,pt.ca,acum 7000 de ani nu se faceau transfuzii,este data inca de la inceputul istoriei umane: Genesa 9:3,4.
Porunca a fost reiterata in cele 608 legi scrise,date de Dumnezeu lui Izrael,legi complementare celor 10 Porunci:
Levitic 17:11-16
Ce atitudine aveau primii crestini fata de sange,gasiti si in 2 carti scrise de catre Eliodar Enescu, cu grija Episcopiei Ortodoxe R.Valcea in anul 1930:APOLOGETICUM.TERTULIANI cap.IX,pag.80,paragrafele 13 si 14 si de asemenea OCTAVIUS,pag.55,paragraful 30.Dupa cum vedeti,nu suntem bigoti,nici nu ne limitam la scrierile WT,asa cum suntem acuzati.
In concluzie,draga d-le Ireneu,daca UN SINGUR TEXT BIBLIC ne cere sa nu facem un lucru,noi nu-l facem.Istoria a dovedit veridicitatea poruncii date de Dumnezeu referitoare la sange,pt.ca metoda a ucis mai multe persoane,mult mai multe decat a “salvat”.In fata evidentei,tot mai multi medici utilizeaza metode alternative de tratament,prin folosirea unor solutii substitutive cu care se fac perfuzii.Atfel,boli ca hepatita C,malaria sau HIV-SIDA nu mai cunosc o raspandire pandemica.
Despre film…mi s-a deschis greu unul din fisiere,unde vorbeste cineva in limba rusa,pe care eu nu o cunosc.Voi mai incerca,insa nu inteleg ce poate sa schimbe un film in fata Adevarului Bibliei.
Si…Christos a inviat demult.Nu acest lucru a poruncit sa-l predicam,ci Regatul Sau ( cand mergeti,sa spuneti asa: Regatul cerurilor s-a apropiat…a poruncit Isus)…asa ca CHRISTOS ESTE REGE !!!
Poate tu personal, nu ai glumit, dar organizaţia căreia te supui, cu părere de rău, azi e cu nemţii, mîne cu ruşii, apoi iarăşi cu nemţii. Gîndeşte-te treaz la aceste lucruri Marcu, acei părinţi nu par deloc a fi apostaţi sau comedişti în cele ce afirmă, poate acceptarea transfuziei de sînge nu a avut loc în toate ţările, dar acest lucru nu spune că nu au făcut-o deloc. Dacă nu cunoşti limba rusă, poate cunoşti engleza fiind-că acei părinţi vorbesc engleza, dar te strădui să-l priveşti şi să-mi spui părerea.
Marcule!!! La versetu dat I corenteni 8,6. “Totuşi, pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatăl, din Care sunt toate şi noi întru El; şi un singur Domn, Iisus Hristos, prin Care sunt toate şi noi prin El”.
Te intreb eu Tu crezi in 2(Doi) Dumnezei ?
Invatatura Ortodoxa este aceia Un Dumnezeu in Trei persoane
Tatal-Creator
Fiul-Mintuitor
Sfintul Duh- Sfintitorul
Versetul dat prezentindul in postura iehovistilor prezinta fara sa mai citesti alte veersete din capitolul ca un verset care prezinta doi Dumnezei, invatatura ta este monoteista sau politeista?
Vezi ca aici in versetul dat te contrazici singur iehovismul prezinta un singur Dumnezeu iar Biblia in acel verset prezinta doi Dumnezei (si aici raspund cu intrebarea voastra) Cui sa cred Bibliei sau iehovistilor?
Domnule Irineu ma bucur mult ca vati alaturat Discutiei noastra si ma Bucur ca si marcu este un iehovist ferm convins de invatatura lor(iehovista).
Ma bucur mult ca ati inceput discutia transfuziilor ceia ce iehovistii nu accepta deloc dar societatea
(organizatia) este ca o curva chind accepta transfuziile chind refuza.
Nu ,stimate domn Ion: EU CRED INTR-UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL.IHWH ,Iehova,si in ISUS CA DOMN SAU REGE.Este o diferenta.Dvs.sunteti politeist,nu eu…
I Corinteni 8:6 ne vorbeste despre UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL. Daca si in fata acestei fraze atat de clare dvs.spuneti DOI,inseamna ca aveti oarice probleme de perceptie si de logica.Isus este Domn sau Rege,nu Dumnezeu.Daca scrie UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL…cum aveti tupeul sa spuneti :doi ??
Apoi,daca aici scrie UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL,daca Isus il numeste pe Tatal la Ioan 17:3 SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT…cum veniti dvs.cu trei-intr-unul?? Trei -intr-unul este cafea,Ioane….
DUMNEZEU ESTE UN SINGUR IEHOVA,asa scrie la Deuteronomul 6:4.
Cand a acceptat Organizatia noastra transfuziile ??
Irineu…eu nu invat de pe net ci din Biblie…iar noi niciodata nu am facut transfuzii.
Pentru Marcu în special http://ro.altermedia.info/reportajinvestigatii/martorii-lui-iehova-si-transfuziile-sangvine_2043.html
Inconsistenta politicii Watch Tower în privinta componentelor acceptabile si neacceptabile este ilustratã bine de politica lor în privinta plasmei. Asa cum poate fi vãzut în graficul luat din Treziti-vã! din 22 octombrie 1990, plasma constituie 55% din sânge. Evident, datoritã acestui volum mare din sânge, ea este plasatã de Watch Tower pe lista componentelor majore si deci interzisã. Totusi, plasma contine 93% apã. Care sunt celelalte componente ce alcãtuiesc restul de 7% din plasmã? Cele mai importante sunt albumina, globulinele (dintre care imunoglobulinele sunt pãrtile cele mai esentiale), fibrinogen si factori de coagulare (folositi în preparatele hemofilice) (vezi The Encyclopdia Britannica, Vol. 3 1969, pagina 795; The Encyclopedia Americana International Edition, Vol. 4, 1989, pagina 91). Si acestea sunt exact componentele care sunt premise de organizatie pentru membrii ei! Plasma este interzisã, totusi principalele ei componente sunt premise – dacã sunt introduse în corp separat. Dupã cum a remarcat cineva, este ca si atunci când un doctor, i-ar recomanda unui pacient sã nu mãnânce sandwich-uri, dar îi spune cã este acceptabil sã despartã sandwich-ul si sã mãnânce pe rând pâinea, sunca si brânza – separate, nu sub formã de sandwich.
…Începând din perioada anilor 1940, organizatia a declarat initial o interzicere totalã asupra acceptãrii sângelui, sub orice formã, fie integral, fie pe fractiuni. Apoi, cu trecerea anilor, au fost adãugate noi si noi reguli, ce au intrat tot mai mult în aspectele tehnice ale problemei. Urmãtorul grafic prezintã pozitia organizatiei asupra folosirii sângelui la momentul anului 2001.
Componente si practici interzise
Sânge integral
Plasmã
Celule albe (leucocite)
Celule rosii
Plachete sanguine
Stocarea propriului sânge pentru viitoare transfuzii
Componente si practici permise
Subcomponente ale elementelor tipãrite în coloana precedentã, cum ar fi:
Imunoglobulinele
Preparate hemofilice (Factorul VIII si IX)
Devierea sângelui pacientului prin plãmânul si inima artificialã si alte devieri extracorporale, “atât timp cât circulatia nu este întreruptã”
Aceste pozitii sunt exprimate în revista Treziti-vã! [nota A.M.: organul de propaganda al Martorilor] din 22 iunie 1982, care reia un articol publicat în The Journal of the American Medical Association (din noiembrie 1981). Articolul a fost pregãtit de Watch Tower Society si stabileste foarte clar pozitia Martorilor lui Iehova asupra sângelui. Un articol mai recent este cel din Turnul de Veghe din 15 iunie 2000, paginile 29-31.
Astfel, organizatia clasificã elementele sângelui în componente majore si componente minore (efectul acestei divizãri fiind graficul de mai sus). Aceastã clasificare ilustreazã natura arbitrarã, precum si inconsistenta unor astfel de reguli. Când le-a oferit Dumnezeu oamenilor autoritatea sã facã astfel de divizãri? Pe ce bazã se fac aceste divizãri—doar pe baza procentajului unei componente din sânge? Si dacã se întâmplã asa, care este punctajul procentual de separare între major si minor? Sau o fac, poate, pe baza importantei pe care o componentã îl are? În acest caz, cum determinã si atribuie aceastã importantã?…
Stiti ce este ciudat stimate d-le Irineu ? Faptul ca romanul le stie pe toate…Nici nu incepi sa dezbati un subiect,ca imediat ascultatorul,cel din afara “sistemului” incepe sa-ti dea lectii.El le stie pe toate,chiar si pe cele din casa ta.Transuziile de sange SUNT INTERZISE DE BIBLIE.Punct. Am reiterat textele biblice in cauza si dvs.nu ati ridicat nicio exceptie ,nici o obiectie macar la acestea.Acum comentati niste articole stiintifice prezentate in publicatii mai vechi ale noastre.Ati spus insa ca noi ,candva,faceam transfuzii.Nu ati adus dovezi la afirmatia dvs.Ati venit cu aceste componente.Trebuie sa stiti ca,referitor la unele componente sanguine care au un procent infim de celule rosii de pilda,este o problema lasata la latitudinea constiintei noastre.Eu,de ex.,am scris in propria Directiva medicala ca refuz ORICE componenta sanguina.
WT Society nu determina aceasta ierarhizare a componentelor sanguine.Acest lucru l-au facut medicii,specialistii,iar medicii nostri,frati,l-au analizat sub rugaciune.Ierarhizarea,clasificarea este una stiintifica,insa nu ne poate leza constiinta.
Desigur ca eu,inginer fiind,nu sunt o autoritate in domeniu.Un medic ar putea sa faca aprecieri asupra problemei,nu un inginer si nici un preot.
Problema,ca fond insa,ramane aceasta: BIBLIA INTERZICE UTILIZAREA SANGELUI,de orice fel si sub orice forma.Punct.
P.S.Prefer sa discutam despre Biblie.Acest forum are ca tema “treptele de baza pt.atragerea oamenilor in Organizatia Martorilor lui Iehova”.Am ajuns sa dezbatem probleme ca sufletul.Este benefic…Insa,daca intram in dezbateri stiintifice pt.care nu suntem calificati,riscam sa transformam discutia in cearta.Nu sunt adeptul unei astfel de abordari.Prefer sa ramanem la Biblie,pt.a ne dezvolta spiritual.Orice discutie in afara Bibliei,imi displace si prefer sa nu particip.
Bine Marcu eu am să caut cînd organizaţia a permis transfuzia de sînge şi am să scriu cînd o găsesc.
Cît despre versetele biblice care “interzic” transfuzia de sînge eu observ mai mult inerpretarea organizaţiei decît interzicerea biblică fiind-că aceste versete interzic folosirea sîngelui în alimentare, iar transfuzia este cu totul diferit, adică, a mînca sînge în care este viaţa cuiva difera de transfuzia care are ca scop salvarea vieţii cuiva.
D-le Irineu: BIBLIA NE CERE SA NE ABTINEM DE LA SANGE.Nu-l putem manca,nu-l putem bea,dar nici nu ni-l putem introduce in vene.Daca dvs.nu beti alcool,dar vi-l perfuzati,inseamna ca va abtineti ??
Nu are sens sa va tot impotriviti Bibliei,pozand in “aparatori” ai “dreptei credinte”.
In sangele transfuzat NU ESTE VIATA CUIVA ????
Nu inteleg de ce,atunci cand avem o cerinta biblica foarte clara,dvs.trebuie sa o comentati si,mai mult,sa nu o respectati…
Nici nu este un caz singular,din pacate.
Biblia ne spune ca SUFLETL MOARE Ezechiel 18:4…dvs.ca este nemuritor.
Biblia ne spune ca AVEM UN SINGUR DUMNEZEU-TATAL-I Cor.8:6,dvs. ati mai “descoperit” inca doi.
Biblia ne spune “sa nu ne facem chipuri…si sa nu ne inchinam lor”…dvs.va inchinati intro veselie la cruce ( bine ca nu l-au ucis pe Isus cu radatii nucleare…) ,la icoane si la oase de morti…
Biblia ne spune:” fara plata ati primit,fara plata sa dati”…dvs.percepeti taxe pt.serviciile religioase,aveti salarii,pensii,alaturi de “beneficiile imediate “,in natura .
Biblia ne spune ca “nu este om fara pacat sub soare”,dvs.va numiti “sfinti” …”preasfinti” (cum poate cineva sa fie PREA sfant??? Mare dovada de umilinta!!!)…”preafericiti”…(aici sunt de acord…cum sa nu fie PREA fericit cineva care are asemenea rang??).
P.S.V-am aratat ca,daca metoda era una buna,binecuvantata de Dumnezeu,nu producea atata rau…avand mult mai multe victime decat “salvari”.Si din acest punct de vedere este o MARE problema.Dar,cerinta este SA NE ABTINEM de la sange.Nu doar sa nu-l mancam…Daca pe dvs.nu va intereseaza sau daca nu doriti sa va supuneti cerintelor lui Dumnezeu cuprinse in Biblie,puteti sa o spuneti …si terminam discutia.
Marcu tu poţi deosebi faptul că “a mînca sînge” se face cu un scop oarecare, dar Scriptura ne arată clar că sîngele nu trebuie folosit în mîncare. Iar “a face transfuzie de sînge” se face tot cu un scop anumit, iar Scriptura nu spune nimic despre aceasta, acum eu vreau să te întreb, dacă cineva bea sînge cu scopul că îi place sau o face ca un ritual, iar cineva îşi face transfuzie de sînge cu scopul să supraveţuiască, cum crezi tu sînt două lucruri diferite sau este una şi aceaşi???
Marcu, a bea alcool şi al perfuza,… cu ce scop??? Pot să beau alcool cu scop medicinal, pot să beau alcool cu scop de veselie,… cu ce scop??? Iar perfuzia se face cu scop terapeutic (vezi DEX), deci după cum ai observat la bază stă SCOPUL.
Marcu dacă eu am ca scop să mă împotrivesc Bibliei, atunci eu am păcat, iar dacă nu am ca scop atunci cine are păcat pentru aşa afirmaţii???
“In sangele transfuzat NU ESTE VIATA CUIVA ????” – iarăşi te întreb cu ce scop se face transfuzia de sînge???
“Nu inteleg de ce,atunci cand avem o cerinta biblica foarte clara,dvs.trebuie sa o comentati si,mai mult,sa nu o respectati…” – Marcu această cerinţă aparţine organizaţiei nu Bibliei, fiind acceptată pe timpil lui Nathan Knorr.
Irineu…la inceput,cand nu se faceau transfuzii,asa a poruncit Dumnezeu :sa nu mamance sange.Iata insa ca,in Faptele Apostolilor,vine si ne cere mai mult:SA NE ABTINEM DE LA SANGE.Asa scrie stimabile,indiferent cum incercati sa o “rasuciti”.
Despre sange sau alcool deopotriva,nu conteaza scopul pt.care ajung in corp.Ajungand,efectul este acelasi.
Biblia NU NE ARATA NICI O INTREBUINTARE ” BUNA” A SANGELUI.NU.NE CERE DOAR SA NE ABTINEM DE LA SANGE,ADICA SA NU-L FOLOSIM IN NICIUN FEL.
Nu are importanta -din punct de vedere biblic-SCOPUL cu care se face transfuzia.Biblia o interzice,pt.ca ne cere sa ne abtinem de la sange.Interpretarea dvs. cum ca totusi se poate este ca aceea prin care unii pretind ca pot avea cate o relatie extraconjugala,pt.ca Biblia ar spune sa nu PREAcurvesti.
Oricine,cand comite un pacat,cauta subterfugii.Dar nu,d-le Irineu.Nu este bine sa cautam asa ceva.Ciudat este insa ca eu apar strasnic textul Bibliei,dvs.il distorsionati,cautati tot felul de argumente omenesti sa eludati cerinta de a ne abtine de la sange…si tot dvs.afirmati ca NOI (martorii) nu o respectam…
P.S. “Pe timpul lui Nathan Knorr” NOI NU FACEAM TRANSFUZII !!!
Nu inteleg de ce incercati sa ma invatati pe mine istoria nastra si inca in mod gresit…Iar orice supraveghetor al nostru este om,supus greselii.Daca vreti sa argumentati despre sange,va rog sa o faceti CU BIBLIA.SOLA SCRIPTURA !!!
Un film folositor pentru cititori şi pentru Marcu în special http://tvspas.ru/video/detail.php?ID=8417
Marcu dacă eu merg la magazin să-mi cumpăr un cuţit ca să omor un om, este păcat? Dacă eu merg la magazin să-mi cumpăr un cuţit pentru a pregăti bucate la bucătărie, este păcat?
Irineu draga…eu invat Adevarul din Biblie,nu din filme…
Cat priveste exemplul cu cutitul…este unul oricum AD EXTRA.Nu este o problema in sine sa ai un cutit,ci utilizarea acestuia poate fi una buna sau una rea.Cat priveste sangele insa,care este VIATA,este SFANT…Biblia ne cere SA NE ABTINEM…ceea ce inseamna ca ORICE UTILIZARE este interzisa.Dvs.aduceti argumente de alt gen…nebiblice.Adevarul Bibliei primeaza…iar Biblia este ferma:ne cere SA NE ABTINEM de la sange !!
Marcu mă bucur că studiezi Scriptura, dar filmul l-am recomandat mai mult celor care nu cunosc adevărzl despre Martorii lui Iehova, filmul e foarte interesant şi folositor, îţi recomand să-l priveşti…
Domnule iehovist care crezi intr-un singur Dumnezeu ian echivaleaza urmatoarele versete Biblice sa vedem la ce concluzie ajungi.
Iisus si Tatal una sunt!!!
I.1 IHWH-Tatal:
Iesire 3,14.” Atunci Dumnezeu a răspuns lui Moise: “Eu sunt Cel ce sunt”. Apoi i-a zis: “Aşa să spui fiilor lui Israel: Cel ce este m-a trimis la voi!”
Isaia 43,11. “Eu, Eu sunt Domnul şi nu este izbăvitor afară de Mine! ”
Isaia 44,6. Aşa zise Domnul, Regele lui Israel şi Izbăvitorul său, Domnul Savaot: “Eu sunt Cel dintâi şi Cel de pe urmă şi nu este alt dumnezeu afară de Mine!
I.2 IHWH-Iisus Hristos:
Ioan 8,28. Deci le-a zis Iisus: Când veţi înălţa pe Fiul Omului, atunci veţi cunoaşte că Eu sunt şi că de la Mine însumi nu fac nimic, ci precum M-a învăţat Tatăl, aşa vorbesc”.
Ioan 8,58. Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.
Ioan 18,4. Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi?
5. Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sunt. Iar Iuda vânzătorul era şi el cu ei.
II.1 Dumnezeu-Tatal:
Facere 1,1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
Deuteronom 6,4. Ascultă, Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn”.
Psalmu 44,8. Scaunul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului, toiag de dreptate toiagul împărăţiei Tale.
II.2 Dumnezeu-Iisus Hristos:
Isaia 7,14. Pentru aceasta Domnul meu vă va da un semn: Iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel.
Isaia 9,6. Şi mare va fi stăpânirea Lui şi pacea Lui nu va avea hotar. Va împărăţi pe tronul şi peste împărăţia lui David, ca s-o întărească şi s-o întemeieze prin judecată şi prin dreptate, de acum şi până-n veac. Râvna Domnului Savaot va face aceasta.
Ioan 1,1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
Ioan 1,14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.
Ioan 20,28. A răspuns Toma şi I-a zis: Domnul meu şi Dumnezeul meu!
Evrei 1,8. Iar către Fiul: “Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul împărăţiei Tale.
II Petru 1,1. Simon Petru, slujitor şi apostol al lui Iisus Hristos, celor ce prin dreptatea Dumnezeului nostru şi a Mântuitorului Iisus Hristos au dobândit o credinţă de acelaşi preţ cu a noastră:
III.1 Domn-Tatal:
Isaia 45,18. Că aşa zice Domnul, Care a făcut cerurile, Dumnezeu, Care a întocmit pământul, l-a făcut şi l-a întărit; şi nu în deşert l-a făcut, ci ca să fie locuit: “Eu sunt Domnul şi nu este altul!”
Isaia 45,21. Grăiţi, apropiaţi-vă şi sfătuiţi-vă unul cu altul! Cine a vestit aceasta, cine altădată a dat de ştire? Oare nu Eu Domnul? Nu este alt dumnezeu afară de Mine. Dumnezeu drept şi izbăvitor nu este altul decât Mine!
Isaia 45, 24. Şi va zice: “Numai în Domnul este dreptatea şi virtutea! Către Dânsul vor veni şi înfruntaţi vor fi cei ce sunt întărâtaţi împotriva Lui.
II.2 Domn-Iisus Hristos:
Ioan 12,8. Că Domn este şi al sâmbetei Fiul Omului.
Fapte 7,59. Şi îl băteau cu pietre pe Ştefan, care se ruga şi zicea: Doamne, Iisuse, primeşte duhul meu!
Fapte 10,36. Şi El a trimis fiilor lui Israel cuvântul, binevestind pacea prin Iisus Hristos: Acesta este Domn peste toate.
Romani 10,12. Căci nu este deosebire între iudeu şi elin, pentru că Acelaşi este Domnul tuturor, Care îmbogăţeşte pe toţi cei ce-L cheamă pe El.
ICor 12,3. De aceea, vă fac cunoscut că precum nimeni, grăind în Duhul lui Dumnezeu, nu zice: Anatema fie Iisus! – tot aşa nimeni nu poate să zică: Domn este Iisus, – decât în Duhul Sfânt.
ICor 2 8. Pe care nici unul dintre stăpânitorii acestui veac n-a cunoscut-o, căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei;
IV.1 Rege-Tatal:
Psalmu 94,3. Că Dumnezeu mare este Domnul şi Împărat mare peste tot pământul.
Isaia 43,15. Eu sunt Domnul, Sfântul vostru, Ziditorul lui Israel, Împăratul vostru!”
I Tim 6,14. Să păzeşti porunca fără pată, fără vină, până la arătarea Domnului nostru Iisus Hristos,
15. Pe care, la timpul cuvenit, o va arăta fericitul şi singurul Stăpânitor, Împăratul împăraţilor şi Domnul domnilor,
16. Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin.
IV.2 Rege-Iisus Hristos:
Apocalipsa 17,14. Ei vor porni război împotriva Mielului, dar Mielul îi va birui, pentru că este Domnul domnilor şi Împăratul împăraţilor şi vor birui şi cei împreună cu El – chemaţi şi aleşi şi credincioşi.
Apocalipsa 19,16. Şi pe haina Lui şi pe coapsa Lui are nume scris: Împăratul împăraţilor şi Domnul domnilor.
Cred ca intelegi ca tatal si Fiul Una Sunt!!!
Mai am multe calificative pentru Dumnezeu care dovedesc scripturistic ca tatal si cu fiul Una Sunt.
Mult succes in cercetare si convingere cred ca pina la urma te vei lepada de iehovismul asta demonic.
Ioane…eu cred intrun singur Dumnezeu-Tatal,pt.ca asa scrie in Biblie la I Corinteni 8:6.Daca asa scrie…nu asa trebuie sa cred ??
Da,Isus a spus : EU SI TATAL UNA SUNTEM,dar,spre disperarea dvs.,le-a spus apostolilor si cum sunt una : CUM SI VOI SUNTETI UNA !!! Intelegeti ?? Apostolii nu sunt unul singur ci 12,dar sunt una in scop si lucrare.Isus si Tatal sunt doua Fiinte diferite,Fiul este supus Tatalui,fiind una cu Tatal tot in scop si lucrare…
Marcu spune-mi te rog, pastorul Russell, era călăuzit de Dumnezeu sau era influenţat de idei străine???
Draga d-le Irineu,nu l-am cunoscut pe C.T Russel…dar Russel nu era martor al lui Iehova,ci Student in Biblie.Invataturile sale sunt in proportie de 90% corecte,iar eu,raportand invataturile scrise de Russel la timpul in care a trait si la alte invataturi de atunci,tind sa cred ca A FOST calauzit de Dumnezeu.De altfel,Dumnezeu calauzeste pe oricine doreste sincer acest lucru.
Russel a gresit in unele afirmatii.Este vorba de doua aspecte: ascendenta sa neoprotestanta si imperfectiunile sale.Dar acestea nu exclud nicidecum calauzirea divina…
Deci,raspunsul meu este: Rusesel a fost calauzit de Dumnezeu dar a fost si influentat de idei straine !!
Ioane…m-am amuzat copios citind postul dvs.,care mi-a amintit de o intamplare din lumea mondena a Frantei sec.XIX: un celebru poet a fost obligat de instanta sa-si ceara scuze unui aristocrat pe care-l jignise tot in public.Ei bine,fiind ziua de nastere a bogatasului,casa acestuia fiind plina de oaspeti,poetul bate la usa: fiti amabil-intreaba poetul cu glas puternic,pt.a fi auzit de toti invitatii- aici locuieste familia…si spune numele unuia dintre vecini.Nu,raspunde bogatasul.ATUNCI,VA ROG SA MA SUZATI !!
Ei bine,dvs.incercati sa argumentati pornind de la o similitudine de cuvinte : EU SUNT.Ignorati traducerea fundamental gresita din Exodul,unde IHWH nu spune nicidecum EU SUNT CEL CE SUNT.Nu,draga Ioane…pt.ca aici Moise foloseste verbul HAVAH…care inseamna A FACE SA FIE,A FACE SA DEVINA.Ioane…SI EU,MARCU SUNT CEL CE SUNT,NU ALTUL…Si ION poate spune SUNT CEL CE SUNT…
Cand este intrebatIsus: Tu esti Isus,Nazarineanul ? El raspunde : EU SUNT.Simplu si logic,doar El era…Nicio legatura cu textul din Exodul,unde dvs.ignorati cuvintele spuse in continuare lui Moise: Iehova este Numele Meu din neam in neam;acesta este Numele Meu pt.vesnicie..
IEHOVA (IHWH) are ca radacina tocmai verbul HAVAH…
Ceva important Marcu! În filmul “FAITH IN ACTION” (realizat de Martorii lui Iehova) se spune că C.T. Russell n-a pretins niciodată că el a fost inspirat de Dumnezeu, ci a recunoscut că el a fost ajutat de Jonnas Wendell, George Stors, Nelsen Barber, atunci ştiind acest lucru de ce urmaţi învăţăturile lui care n-au fost inspirate de Dumnezeu???
Iar sunteti in eroare,draga d-le Irineu.Invataturile noastre seamana cu ale lui Russel cam cat TURNUL EIFEL CU TURNUL DIN PISA ..
Si…nici publicatiile noastre de azi nu sunt inspirate…nici ale altora.Numai Biblia este…
Noi nu urmam invataturile lui Russel.Le apreciem insa pe acelea care sunt corecte.Cand intelegem ca o invatatura trebuie corectata pt.a fi in deplin acord cu Biblia si cu Lumina Adevarului prezent,o facem fara ezitare.Altii,din pacate,nu o fac…persevarand in dogme si preocupari ca: trinitatea,sufletul nemuritor,inchinarea la cruce si icoane…amestecul in politica…etc.
Marcu mă faci să rîd, sincer, îmi pare rău de gîndirea ta limitată. Dacă nu urmaţi învăţăturile lui Russell şi nici publicaţiile nu sînt de la Dumnezeu, atunci căror învăţături urmaţi??? Desigur o să spui BIBLIEI, dar interpretările în privinţa prezenţei lui Hristos invizibile, sufletul, iadul etc CUI APARŢIN???
Asta este boala sectantilor mai ales a iehovistilor nu numai ca nu stiu dar si incearca sa dovedeasca ca sunt drepti.”Si diavolul cunoaste scripturile…”
Vezi ca te contrazici singur daca nu cunosti invatatura corecta spui deja aberatii care contravin invataturii iehoviste.
Cuvintele Mintuitorului Hristos “Eu si Tatal una suntem”-atesta inca odata in plus ca este un singur Dumnezeu in trei persoane si aici iarasi ma intorc la primul citat din facere:
Bereschit-in principiu-este TATAL
Bara-Nume divin-este FIUL
Elohim-creatia-este SFINTUL DUH
Este greu sa intelegi acest lucru dar unui crestin ii este dat ca sa inteleaga.Nu-L poti modela pe Dumnezeu in postura in care iti trebuie tie, “El este cel ce este” Si cauta zici ca esti evreu atunci iti este usor sa ajungi la adevar ca: IHWH-este cel ce este.
Mai degraba ma amuza pe mine faptul ca esti evreu care nu-si cunoaste radacinile,limba, traditia, invatatura,obiceiurile.
La Dumnezeu nu exista TIMP ,daca ai fi cunoscator al Bibliei ai sti lucru acesta.
Cred ca Marcu apartine invataturii lui Dracu, caci se foloseste de scriptura numai ca pretext al adevarului.Daca Russell e gresit atunci toata invatatura iehovista este gresita.Ceia ce trebuia de demonstrat.
Altă situaţie Marcu, chiar de plîns cu lacrimi amare! Uite ce scrie Vasile în comentariul din 5 iulie 11:57 am (probabil e confrate de al tău):”Într-o ilustrare despre grâu şi neghină, Isus a profeţit că RELIGIA ADEVĂRATĂ AVEA SĂ FIE PRACTIC ÎNĂBUŞITĂ O VREME. Citiţi relatările din Matei 13:24–30, 36–43… “, IAR ACUM UITE CE SCRIE Biblia:”Altă pildă le-a pus lor înainte, zicînd: Asemenea este împărăţia cerurilor omului care a semănat sămînţă bună în ţarina sa. Dar pe cînd oamenii dormeau, a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină printre grîu şi s-a dus. Iar dacă a crescut paiul şi a făcut rod, atunci s-a arătat şi neghina. Venind slugile stăpînului casei, i-au zis: Doamne, n-ai semănat tu, oare, sămînţă bună în ţarina ta? De unde dar are neghină? Iar el le-a răspuns: Un om vrăjmaş a făcut aceasta. Slugile i-au zis: Voieşti deci să ne ducem şi s-o plivim? El însă a zis: Nu, ca nu cumva, plivind neghina, să smulgeţi odată cu ea şi grîul. LĂSAŢI SĂ CREASCĂ ÎMPREUNĂ ŞI GRÎUL ŞI NEGHINA, PÎNĂ LA SECERIŞ, şi la vremea secerişului voi zice secerătorilor: Pliviţi întîi neghina şi legaţi-o în snopi ca s-o ardem, iar grîul adunaţi-l în jitniţa mea”, şi tîlcuirea ei (Matei 13:36-43): „Lămureşte-ne nouă pilda cu neghina din ţarină. El, răspunzînd, le-a zis: Cel ce seamănă sămînţa cea bună este Fiul Omului. Ţarina este lumea; sămînţa cea bună sînt fiii împărăţiei; iar neghina sînt fiii celui rău. Duşmanul care a semănat-o este diavolul; secerişul este sfîrşitul lumii, iar secerătorii sînt îngerii. Şi, după cum se alege neghina şi se arde în foc, aşa va fi şi la sfîrşitul veacului. Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăţia Lui toate smintelile şi pe cei ce fac fărădelegea, şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plîngerea şi scrîşnirea dinţilor. Atunci cei drepţi vor străluci ca soarele în împărăţia Tatălui lor. Cel ce are urechi de auzit să audă”. Marcu UNDE AICI SE SCRIE CĂ RELIGIA ADEVĂRATĂ VA FI PRACTIC O VREME ÎNĂBUŞITĂ???
D-le Irineu: noi urmam cu adevarat invataturile lui Iehova…pe care le gasim in Biblie.Intelegerea scripturilor o avem tot de la Iehova prin Spiritul Sau Sfant.
Publicatiile noastre nu sunt inspirate ,pt.ca numai Biblia este,insa ne ajuta sa studiem Biblia.
Gandirea mea este intr-adevar limitata…la ceea ce vrea Dumnezeu de la mine.Partea cu lumea ,cu chefurile,cu pacatele ,cu desfraul,nu o mai am..
Ioane…iar esti frate pe aratura cu magarusii nehraniti ??
Iar prostiile cu primele 3 cuvinte din Tora…scrise gresit ??
Elohim inseamna DUMNEZEU la plural,un plural al Majestatii.Asa cum ne adresam conducatorului nostru laic la plural pt.ca este superiorul nostru,tot asa ne adresam lui Dumnezeu la plural…ca respect profund.Nu-i spunem MAI DUMNEZEULE…
Una din variantele care inseamna FIU este BAR,nu bara…
Si IHWH Dumnezeu nu i-a spus lui Moise EU SUNT CEL CE SUNT.Luati Codexul,cititi si traduceti…Expresia EU SUNT CEL CE SUNT este una pleonastica…
Dumnezeu in limba noastra se spune El…Tata se spune AVA…daca vreti va pot enumera toate formele in ebraica sau aramaica.Cel care v-a invatat despre primele cuvinte ale VT ca ar insemna treimea,v-a mintit cu nerusinare si copilareste.Pai…stramosii mei patrierhii si profetii credeau ei in aberatia trinitatii ??? Nicidecum!! Credeau in schimb egiptenii,babilonienii si dvs….demni urmasi ai acelora,nu ai lui Avraam…
Despre EU SI TATAL UNA SUNTEM,am aratat aici de vreo cinci ori si repet: Isus a aratat ,a explicat apostolilor cum…CUM SI VOI SUNTETI UNA…De ce nu incercati sa rationati putin,d-le Ion…si in loc sa ma invatati ebraica pe mine…sa cititi Biblia si sa cugetati la ce scrie acolo,nu la ce v-au invatat la scoala teologica ???
Si…eu nu sunt urmas al lui Russel…ci slujitor al lui Christos.Nu Russel ma invata ci Isus,nu Russel ma mantuieste ci Isus.Daca a gresit Russel,are cine sa-l judece si nu dvs.sunteti acela…
D-le Irineu…da,Vasile este un frate din Moldova pe care nu-l cunosc.Si da,pilda semanatorului aceasta arata…ca graul creste impreuna cu neghina…pana la vremea secerisului.In vegetatia primara,cele doua plante seamana intre ele.Cand apare insa rodul,se diferentiaza.Isus a aratat clar ca,in lume,pt.o vreme,graul
( crestinii) va fi amestecat cu neghina ( cei din lume).
La acea perioada s-a referit Vasile….si este adevarat ca,mult timp,
crestinii adevarati au fost innabusiti de neghina.
Daca nu va este clar unde scrie…eu nu am ce sa va fac.Dar…daca la seceris neghina este arsa…doar la seceris…nu va este clar ca pana atunci a fost amestecata cu graul ?? Adica…RELIGIA ADEVARATA ERA CONTAMINATA CU ACEASTA NEGHINA ?? Ca era adica innabusita…nedemna de a-l primi pe Marele Preot ??
ÎNĂBUŞITĂ, în sens că a nu dispărut deloc, ci a existat???
Marcu, iarăşi vreau să te întreb, CONTAMINATĂ CU NEGHINA, cine interpretează fiin-că în Biblie nu scrie aşa ceva???
Pai…sigur ca a existat adevarata credinta,ca Dumnezeu a avut slujitori adevarati in fiecare moment al istoriei,putini,dar a avut…altfel Diavolul ar fi castigat controversa !! Iar despre graul amestecat cu neghina …se cheama ca nu este curat,deci este contaminat.Nu este nicio interpretare aici…sau in moldoveneste o fi ??
Numai ca,Irineu,acestia erau amestecati cu lumea…era greu,imposibil sa-i distingi.A venit “timpul din urma”,despre care Dumnezeu i-a spus lui Daniel ca si “cunostinta va creste “,acel timp al PREZENTEI ( PAROUSSIA) LUI ISUS ,identificata prin semnele despre care a vorbit Isus la Matei 24:3-20 ,prezenta conforma profetiei celor sapte timpuri (vremi) a lui Daniel.Ei bine,in acest timp,adevaratii slujitori ai lui Dumnezeu s-au separat de lume,ascultand tot de indemnul Bibliei: Iesiti din ea(lume) poporul Meu…ajunge ca IN TRECUT ati facut voia neamurilor…
Separandu-se,au abandonat si unele obiceiuri nescripturale cum ar fi: sarbatoarea Craciunului…,ouale rosii,cultul Mariei…etc.etc.
Rezultatul ?? DACA PE MINE M-AU URAT SI PE VOI VA VOR URA spune Isus…si adauga: VETI FI URATI DE TOATE NEAMURILE PT.NUMELE MEU.
Cine este azi organizatia religioasa care se regaseste in postura aceasta ???
Dacă Dumnezeu a avut permanent slujitori adevăraţi, cum credeţi ce credinţă mărturiseau ei??? Sau de exemplu, care confesiune deţinea adevărul în sec. XVII, cînd Martorii lui Iehova nu existau???
Referitor la ultima întrebare, cine este azi organizaţia…? vreu să te întreb ceva: tu doar cunoaşti că Hristos a întemeiat Biserica Sa, şi nu a spus nimic de nici o organizaţie că va apărea, CUI DECI APARŢINE ACEASTĂ INTERPRETARE, FIIND-CĂ ÎN BIBLIE NU GĂSIM NICI MĂCAR TERMENUL “ORGANIZAŢIE???”
Dacă ne referim la slujitorii cei care au abandonat unele obiceiuri nescripturale, aceştia sînt protestanţii, care îşi au început de prin sec. XVI, inclusiv şi oganizaţia dvs. mai tîrziu, deci altă întrebare este CINE A DEŢINUT ADEVĂRUL PÎNĂ LA EI (PROTESTANŢI)???
Dumnezeu a avut martori ai Sai in toata istoria omenirii.Primul a fost Abel…apoi,Dumnezeu spune despre evrei,prin Isaia: VOI SUNTETI MARTORII MEI…Isus este numit: MARTORUL CREDINCIOS SI ADEVARAT…despe apostoli,se spune : SI-MI VETI FI MARTORI…Biblia spune: SUNTEM INCONJURATI DE UN ROI ATAT DE MARE DE MARTORI…
In Biblie intalnim cuvantul BISERICA (eklessia) care inseamna “cei adunati” si nu se refera la cladiri asa cum le numiti dvs.,ci la adunarea credinciosilor…
Cine a detinut Adevarul ?? Intotdeauna NUMAI DUMNEZEU.Cine l-a predicat in sec.II-XIX ?? Slujitorii adevaratului Dumnezeu,unii gasindu-se poate in biserica dvs.la inceput,pt.ca,nu-i asa,graul si neghina erau impreuna…si greu se deosebeau.
Ce tîmpenii, Doamne mă iartă, Marcule, sincer e de plîns, ştii, mă bucur măcar că ai recunoscut că GÎNDIREA ÎŢI ESTE LIMITATĂ, acest lucru este specific Martorilor lui Iehova, în caz contrar eşti dat afară din organizaţie. Uite, Marcu, tu mi-ai răspuns, ca să nu zici că ai tăcut, aţi făcut mizerie din pilda cu grîul şi neghina, răstălmăcind-o cum va trăsnit prin cap, MARCULE TREZEŞTE-TE, EU ŢI-AM DAT ÎNTREBARE CARE NU IMPLICĂ BIBLIA CI ISTORIA, TU ÎNSĂ MI-AI RĂSPUNS DIN BIBLIE. SINCER AM IMPRESIA CĂ DACĂ AM SĂ TE ÎNTREB CÎND A AVUT LOC AL DOILEA RĂZBOI MONDIAL – TU O SĂ-MI RĂSPUNZI, DESCHIDE LA MATEI 14,5 ŞI CITEŞTE??? Marcule, mai citeşte şi cărţi din afara organizaţiei, fiind-că o să spui că laptele e de culoare verde, fiind-că aşa spune organizaţia. E de plîns cum gîndeşti tu, dar mai ales cui te supui!
Irineu…nu are sens sa persiflati pe cineva ,dvs.la care este “noapte” in privinta Bibliei.Stiu sigur ce ati vrut sa demonstrati…insa noi,martorii,avem ,din fericire,Biblia de partea noastra.Cat priveste lectura mea,intreaga dvs,familie,pana la al patrulea neam ,daca va adunati impreuna lecturile,poate ca va apropiati de mine…Eu citesc in mai multe limbi,stimabile.Citesc carti care nici nu exista in limba romana…publicatii diverse,dar indeosebi literatura religioasa.De exemplu…dvs.ati citit Coranul ??
Ce stiti despre religia shintoista ??
Vi se pare cumva ca am probleme cu sintaxa ?? Ca nu stiu sa ma exprim ??
Dar,daca nu stiti,daca sunteti incapabil sa-mi dati replica in ce priveste Biblia,limitandu-va la epitete si comentarii peiorative…de ce sa nu deturnati o discutie in care mergeti din ridicol in ridicol ??
Eu apreciez curajul dvs.de a apara cu Biblia o religie care are de a face cu Biblia cat teoria lui Darwin…Dvs.sunteti un produs al sistemului…o victima,care,in nestiinta determinata de modul in care este abordata si cercetata Biblia in scoli,adica trunchiat si cat mai putin pt.ca mai marii dvs.stiu ca,daca invatati ii parasiti….incercati sa demonstrati ca noi,pt.care Biblia este un mod de viata,care o citim zilnic si meditam asupra ei,am fi cei rataciti.Catinel…ca nu rezolvati nimic in afara de a va face de ras si de a-mi multiplica studiile biblice…
Daca am gresit cu pilda graului si a neghinei…nu vreti de ex.sa exlicati dvs.corect ??Asa…”ati facut mizerie” este ceva care va accentueaza neputinta…Daca nu sunteti de acord cu ceva…trebuie sa fiti in masura sa dati replica ,oferind o alta explicatie…nu doar sa aruncati mereu cu noroi,dvs.fiind incapabil sa faceti O SINGURA ANALIZA BIBLICA!!
Si…fiti linistit,nu ma da nimeni afara din organizatie pt.ca citesc…Intro cuvantare tinuta in Apuseni,intrun sat,am citat din Dictionarul Ortodox…in biblioteca de la Sala Regatului avem o Biblie Sinodala pe care o utilizam adesea …editia jubiliara 2001 a BOR….”povestile” dvs.cu bigotismul nostru fiind fantasmagorii,ca si dogmele dvs.
Poporul “pentru Numele lui Dumnezeu” este un popor informat,cunoscator…
P.S.Irineu…nu vreti ca,in locul unor minciuni spuse despre noi,sa cititi Biblia ?? Sa inlocuiti acuzatiile nefondate si ridicole despre
“gandire limitata”…”spalare de creier” etc.cu niste comentarii biblice care sa va certifice calitatea de crestin ??Cat despre raspunsul meu biblic in ce ne priveste pe noi,martorii lui Iehova,din fericire am aceasta posibilitate…de a va raspunde cu Biblia si,ori de cate ori o am,nu ezit…Daca va deranjeaza…si stiu ca este asa…nu am ce sa va fac.Succes in studiul scripturilor !!!
Marcu dar aceste fapte care vorbesc de la sine (http://silentlambs.org/Denmarknewsstory.htm), şi care se întîmplă în WT, SÎNT TOT DUPĂ BIBLIE SAU SÎNT MINCIUNI???Sper să găseşti pe cineva care cunoaşte engleza??? Succese în studiul propriei Organizaţii!!!
Eu cunosc destul de bine limba engleza.Ati afisat niste articole pt.care nu-si asuma nimeni responsabilitatea.Noi nu facem asa ceva…Desigur ca avem unele persoane care comit astfel de pacate,dar acestea sunt excomunicate IMEDIAT.Nu avem nici homosexuali,nici pedofili,nici curvari intre noi,decat pana cand sunt desconspirati.Anual cam 15000 de excomunicari au ca si cauza pacate grave legate de sex…Noi asa facem ….Dvs.???
Dar…lasati istoria noastra..care nu din astfel de “articole” din publicatii de scandal se cunoaste corect..si veniti la discutii despre Biblie…Iar daca faceti vorbire despre noi,veniti cu probe credibile…nu cu declaratii nedovedite ori cu ale unor persoane bolnave psihic…
Da..acolo sunt lucruri nedovedite…noi nu facem asa ceva si nu pastram intre noi astfel de indivizi !!!
SUNTEM PERSOANE MORALE,CARE NE RESPECTAM FAMILIA,NU DIVORTAM…NU AVEM CAZURI DE VIOLENTA DOMESTICA,NE EDUCAM BINE COPIII.
Uscaturi exista cateva…dar le aruncam pe foc…
Marcu mai corect ar fi să spui că aveţi mai multe feluri de uscături. Îţi recomand să citeşti cazul lui Barbara Anderson, care a fost membră a Organizaţiei 44 de ani, vei afla multe ADEVĂRURI DESPRE ORGANIZAŢIE!!! (www.freeminds.org/organization/barbara-anderson/the-discoveries-of-barbara-anderson.html) Doamne ajută!
IRINEU:
Eu nu caut adevarul nici pe net,nici la apostati.Ar fi ca si cum ati evalua o scoala pe baza parerii exmatriculatilor…
SOLA SCRIPTURA, Irineu !!
Aratati-mi cu Biblia ca biserica mea nu este buna si…o parasesc imediat.DAR CU BIBLIA,IRINEU ,NU CU FAPTUITORII DE RELE….
Marcule te înşeli amar! Fii sigur că nu toţi “apostaţii” au avut greşeli grave, unii au părăsit organizaţia, fiind-că sau dezamăgit în profeţiile neîmplinite. Vezi dovezile (http://tvspas.ru/video/detail.php?ID=8417)
2) Familia Ron şi Adriana Nollet, erau martori sinceri şi credincioşi organizaţiei, şi cînd s-a îmbolnăvit fiul lor, unica salvare a lui a fost transfuzia de sînge, dar părinţii fiind credincioşi au refuzat desigur şi tînărul a murit. Tragedia însă a fost atunci cînd organizaţia a permis transfuzia de sînge peste 6 ani după decesul tînărului, adică, părinţii şi-au pierdut încrederea în organizaţie. Acum spunemi Marcu, faptul că aceşti părinţi şi-au pierdut încrederea în organizaţie, din cauza acestei învăţături ESTE PĂCAT? SÎNT EI APOSTAŢI DUPĂ PĂREREA TA? Ca să te convingi de aceasta Marcu, caută un cunoscător de limba rusă ca să-ţi traducă pasajul, nu durează mutl, apr. 5 min, apoi o să-mi spui părerea! Descarcă aici filmul (http://tvspas.ru/video/detail.php?ID=12643).
3) Marcu, ce rost are să te arăţi că eşti fidel al “SOLA SCRIPTURA”, dacă învăţătura după care te conduci arată “SOLA ORGANIZATIA”, fii cincer măcar aici. Mă refer la transfuzia de sînge, atîrnarea pe stîlp, proorociile neîmplinite, etc.
4) Marcu tu nu faci parte din nici o biserică. TU FACI PARTE DIN ORGANIZAŢIE! Tu doar cunoşti acest lucru foarte bine! SUCCESE ÎN CĂUTAREA ADEVĂRULUI…
IRINEU:
Orice biserica ,pt.a functiona legal,este o organizatie sau un cult.
Noi ,in Romania,ne-am inregistrat ca organizatie pt.ca asa ne-a permis legea,avand nevoie de 12 ani de procese si de amenintarea cu CEDO unde noi am mai castigat cateva zeci de procese cu statul roman pt.a ne inregistra ca si cult religios.Biserica ortodoxa a fost cea care a luptat din rasputeri impotriva inregistrarii noastre legale.
Cunoasteti ca a si primit o “palma” din partea d-nei Clinton care,atunci cand a fost invitata sa viziteze Patriarhia,a replicat: NU VOI VIZITA NICIO BISERICA INTOLERANTA !!
In 1996 situatia a fost dramatica,atunci cand BO a organizat manifestatii de strada ,care au determinat Guvernul Romaniei si Primaria Capitalei sa nu ne permita organizarea unui Congres intrnational pe Stadionul Lia Manoliu.
ACESTEA SUNT FAPTELE,IRINEU …
Eu apartin BISERICII LUI CHRISTOS,mai bine zis sunt asociat al acesteia,pt.ca nu sunt o persoana cu speranta cereasca,ci fac parte dintre cei despre care a spus Isus in Predica de pe Munte: FERICITI CEI BLANZI,CACI EI VOR MOSTENI PAMANTUL.
In ce priveste apostatii,acestia sunt persoane care sunt excomunicate,iar excomunicarea are intotdeauna drept cauza pacate grave.Cei care pleaca se dezasociaza,adica ne comunica faptul ca nu mai doresc sa faca parte dintre martorii lui Iehova.Esre o mica diferenta…
Ca nu ma conduc dupa Biblie,trebuie demonstrat.DEOCAMDATA,NICI DVS.,NICI CEILALTI COMPETITORI NU ATI DEMONSTRAT ASA CEVA.
DOAR ACUZATII FARA ACOPERIRE, ATAT…in timp ce eu,TOT CEEA CE SUSTIN DOVEDESC CU TEXTE BIBLICE.
Problema este ca,TOTI martorii lui Iehova procedeaza la fel,inclusiv si indeosebi fratii care APARTIN MIRESEI SAU BISERICII LUI CHRISTOS.Lumea,vazand unitatea nostra doctrinara,ne acuza ca am fi manipulati de “organizatie”.Ca suntem manipulati…aveti dreptate,doar ca suntem manipuleti de acelasi DUH SFANT,nu de o organizatie umana.Suntem manipulati in vederea intelegerii corecte si respectarii Cuvantului scris al lui Dumnezeu….
Cat priveste WT Society,confuzia dvs.este enorma: NOI CONDUCEM WT SOCIETY NU NE CONDUCE WT SOCIETY PE NOI….
Cat priveste Adevarul,eu l-am gasit: IN BIBLIE,singura carte inspirata de Dumnezeu,care ma face competent pt.ORICE LUCRARE BUNA.
Stiti dvs.un alt Adevar ??
P.S. Persoanele care aleg sa faca transfuzii,incalca cerintele biblice,sangele insemnand viata si fiind sfant…Biblia avand scrisa cerinta de a ne ABTINE de la sange.Pe cale de consecinta,noi ii excomunicam ,acesta fiind un pacat grav,adica reprezentand incalcarea unei porunci a lui Dumnezeu.Primind sange,persoana in cauza isi poate
prelungi eventual viata aceasta chinuita cu cativa ani sau zeci de ani,dar isi pierde sansa de a primi viata vesnica…de a fi mantuita.
Mintuirea o da Dumnezeu si voi nu aveti de unde sti unde merge acea persoana in rai sau in iad.Alta este chestiunea ca voi nu crewdeti in rai si iad si de aceia vati luat angajamentul de judecatori.
Adevaratul judecator este “constiinta omului” sau liberul arbitru .cei drept iehovistii dupa cum sunt manipulati nici nu au vointa libera.
IOANE ..asa sa fie oare ?? Sa vedem ce spune Pavel…DUHUL SFANT SI DUHUL MEU MARTURISESC DESPRE MINE DACA SUNT UN COPIL AL LUI DUMNEZEU.IAR DACA SUNT,SUNT SI COMOSTENITOR IMPREUNA CU CHRISTOS…
Deci…stie omul lui Dumnezeu daca va avvea viata cereasca sau una pamanteasca ?? Stie..de unde ? De la Duhul Sfant si de la duhul sau….
Probabil ca dvs.nu stiti…dar aveti sansa sa puteti afla…
Si…unde ati gasit O SINGURA JUDECATA A CUIVA FACUTA DE MINE ??
Daca va referiti la cel care face transfuzie…acesta incalca o porunca a lui Dumnezeu.Deci….nu eu ci Biblia ne arata ce inseamna a incalca poruncile lui Dumnezeu.
Iar veniti cu minciuna…
Daca zici de Sfintul Duh inseamna ca si iehovistii au mustrare de constiinta.Tot la cuvintele mele ajungi La sinodul chind a fost hotarit canonul cartilor vechiului si noului testament adica la sinodul I ecumenic unde au fost adunati 318 Sfinti parinti, printre care si Sfintul Spiridon al trimitundei, care a luat o caramida si in fata sectantilor adunati acolo(arienii) a strins-o in mina, apa a cazut jos, focul sa ridicat in sus, lutul a ramas in mina.Iata un simplu cioban a facut minune in fata sectantilor aratindule adevarata treime prin acea caramida.
ia raspundemi ca eu nu pot intelege lucru acesta.Cum iehovistii apar in 1872 invatatura ,doctrina ,milenarismul care il propovaduiti atit de des si mai aveti curajul sa ziceti ca sunteti adevarati.sunteti martori mincinosi.
Sfintul Apostol Pavel zice: “sa nu va dati in judecati” Iar fricosii vostri asta si fac numai procese ce au simtit ca nu au putere sa lupte cu cuvintul.Daca nu mergi cu Dumnezeu in Fata si mai esti si mincinos te prinde vrica si fugi de-ti scapara calciele asa si ai vostri iehovisti.
ORTODOXIA Religia Suprema.
IOANE:
La primul Sinod de la Niceea…nu s-a hotarat nimic in ce priveste Canonul Bibliei.Sinodul a fost prezidat de un pagan,imparatul Constantin..si a stabilit cu adevarat primele mari erezii: Maria a fost decretata THEOTOKOS,pt.ca paganii din imperiu credeau intro “zeita -mama”.
Fiul a fost decretat ca fiind ” de o Fiinta si co-egal cu Tatal”,cel de-al treilea “component” al trinitatii,Duhul Sfant,fiind “gasit” doar peste aproape 60 de ani,la sinodul de la Constantinopole.
In ce-l priveste pe “sfantul” Spiridon si caramida sa…este un basm ,ca multe dintre faptele “sfintilor”.Este ,adica,o minciuna care nu are sprijin in nici o enciclopedie serioasa.
ESTE O MINCIUNA,ADICA !!
Ioane: cum ii numeste Dumnezeu pe evrei prin profetul Isaia ?? VOI SUNTETI MARTORII MEI…
Cum este numit Isus ?? MARTORUL CREDINCIOS SI ADEVARAT
Cum sunt numiti apostolii? SI-MI VETI FI MARTORI IN IERUSALIM,IN SAMARIA…
Ciudat,draga Ioane: de ce nu scrie: IMI VETI FI ORTODOCSI ????
Dumnezeu a avut MARTORI,care au MARTURISIT despre El ,pe tot cuprinsul istoriei umane.Primul a fost Abel….
In ce priveste procesele…lasati-i pe fratii mei si pe surorile mele in pace,nu-i mai alungati,nu-i mai amenintati…nu incercati sa le interziceti un drept legal,acela de a predica Adevarul si atunci precis ca nu vor avea nimic cu dvs….
P.S. Ioane…Biblia nu vorbeste de o religie suprema,ci de una adevarata….care se gaseste peste tot in lume…nu doar in cateva tari….